Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 апр 2024, 21:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 03 июн 2011, 10:45 
Не в сети
знахарь

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 01:44
Сообщений: 82
Пункты репутации: 134

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А можно об этом Ключе подробнее? Просто не совсем понятна суть Ключа и смысл его использования. А непонятна потому, что в Кельрионе времен Князя Лжи Телмарид рассказывает будущему Бергону о настройке на состояния, а это намного эффективнее, хотя и дольше в освоении


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 03 июн 2011, 11:39 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
lariks75 писал(а):
А можно об этом Ключе подробнее? Просто не совсем понятна суть Ключа и смысл его использования. А непонятна потому, что в Кельрионе времен Князя Лжи Телмарид рассказывает будущему Бергону о настройке на состояния, а это намного эффективнее, хотя и дольше в освоении

Те методики, которые замечательно работали в Кельрионе в эпоху Князя Лжи, в эпоху Уилара частью перестали работать вовсе, частью ослабели. В результате - вырабатываются новые методы, которые где-то заменяют старые, а где-то - поддерживают их в работоспособном виде. Так легко и непринужденно пользоваться магией, как прежде, уже не удается - приходится искать инструменты для того, чтобы пользоваться ей хоть как-то. Невидимый Ключ - один из таких инстументов.
Цитата:
Телмарид рассказывает будущему Бергону

Оо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 03 июн 2011, 11:51 
Не в сети
знахарь

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 01:44
Сообщений: 82
Пункты репутации: 134

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Телмарид рассказывает будущему Бергону
Оо


Что такое? Телмарид рассказывал о состояниях Лердвиху, а Лердвих - видимо и есть будущий Бергон, характер как раз подходящий


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 03 июн 2011, 12:05 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
lariks75 писал(а):
Что такое? Телмарид рассказывал о состояниях Лердвиху, а Лердвих - видимо и есть будущий Бергон, характер как раз подходящий

Лердвих - идеалист и целом, человек добрый.
Бергон - прагматик и, в целом, не очень-то добрый...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 03 июн 2011, 12:49 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если я не ошибаюсь, между временем Лердвиха и Бергона прошло n тысяч лет. В течении которых, местная вселенная чуть не накрылась медным тазом и была глобально перестроена.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 03 июн 2011, 14:50 
Не в сети
знахарь

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 01:44
Сообщений: 82
Пункты репутации: 134

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Лердвих - идеалист и целом, человек добрый.
Мне помнится, этот добрый человек при оценке своей готовности убить за кошелек обнаружил полную уверенность, что так и сделает... А тем более, что голодная жизнь к морали не располагает.
Мир писал(а):
Если я не ошибаюсь, между временем Лердвиха и Бергона прошло n тысяч лет. В течении которых, местная вселенная чуть не накрылась медным тазом и была глобально перестроена.
Насколько я в курсе, какой-то строгой периодичности в перевоплощениях нет, и срок следующей инкарнации варьируется в широких пределах


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 03 июн 2011, 15:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
lariks75 писал(а):
Морган писал(а):
Лердвих - идеалист и целом, человек добрый.
Мне помнится, этот добрый человек при оценке своей готовности убить за кошелек обнаружил полную уверенность, что так и сделает... А тем более, что голодная жизнь к морали не располагает.

Однако в конкретной ситуации он смог бы убить далеко не всякого. Какого-нибудь бандита, который награбил эти деньги - да, человека, заработавшего их честным трудом - скорее нет, чем да.
И то, что обнаружил в себе "готовность убить", не означает, что он будет слепо следовать обнаруженному... Такова его природа, но в его праве пытаться ее изменить. И выборы Лердвиха и Уилара - что в своей природе менять, а чему следовать - разные.
Не могу представить, чтобы Лердвих убил свою дочь ради силы. Ради идеалов - да, может быть, но с чудовищным внутренним скрипом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 03 июн 2011, 15:33 
Не в сети
знахарь

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 01:44
Сообщений: 82
Пункты репутации: 134

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Однако в конкретной ситуации он смог бы убить далеко не всякого. Какого-нибудь бандита, который награбил эти деньги - да, человека, заработавшего их честным трудом - скорее нет, чем да.

Мораль - штука очень гибкая. По жизни я видел много примеров идеалистов, которые со временем превращались в достаточно качественных хищников
Морган писал(а):
И то, что обнаружил в себе "готовность убить", не означает, что он будет слепо следовать обнаруженному... Такова его природа, но в его праве пытаться ее изменить. И выборы Лердвиха и Уилара - что в своей природе менять, а чему следовать - разные.

Возможно. Ты автор - тебе виднее. Хотя пример с собакой и со стражниками показателен. А человек, почувствовавший свою силу, очень меняется - проверено жизненным опытом :) Меняется именно в сторону следования своей силе.
Морган писал(а):
Не могу представить, чтобы Лердвих убил свою дочь ради силы. Ради идеалов - да, может быть, но с чудовищным внутренним скрипом.

Только силы? Слишком скучно. Это ведь вызов, возможность сделать то, чего никогда раньше не делал. С определенной точки зрения - это стремление к идеалу, идеалу своих способностей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 03 июн 2011, 17:27 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Некто Янгель выпустил в свет вторую часть своего "Чернокнижника".
Оффтоп

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 01:11 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 17:04
Сообщений: 523
Откуда: харьков
Пункты репутации: 215

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
помнится Уилар говорил, что съел своего советника и получил от этого действия неплохой бонус, так почему Эльга после того как съела змею на подобии своего советника ничего не получила?

_________________
!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 01:15 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
denom писал(а):
помнится Уилар говорил, что съел своего советника и получил от этого действия неплохой бонус, так почему Эльга после того как съела змею на подобии своего советника ничего не получила?

У нее "пищеварительная система" на тот момент не столь хороша. :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 01:29 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 17:04
Сообщений: 523
Откуда: харьков
Пункты репутации: 215

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
denom писал(а):
помнится Уилар говорил, что съел своего советника и получил от этого действия неплохой бонус, так почему Эльга после того как съела змею на подобии своего советника ничего не получила?

У нее "пищеварительная система" на тот момент не столь хороша. :jokingly:

а от чего зависит могущество советника? от личной силы его хозяина?просто Уилар еле своего сумел поймать, а Эльга и своего увидела и чужого сьела))
чем являлись паук и советник на самом деле? чем то вроде скрэ?

_________________
!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 01:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
denom писал(а):
а от чего зависит могущество советника? от личной силы его хозяина?

Личная сила, врожденные способности определенной направленности, уровень развития этих способностей.
Цитата:
чем являлись паук и советник на самом деле?

А что такое "на самом деле"? :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 01:57 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 17:04
Сообщений: 523
Откуда: харьков
Пункты репутации: 215

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
А что такое "на самом деле"? :jokingly:

ну просто мне понравился абзац где говорится об ангелах и демонах, которые посвящают все своё существование людям, смешная наверное была бы картинка))а ведь советник этим и занимается, т.е. если советник это своеобразное скрэ, тогда это еще можно понять, а если он отдельное самостоятельное существо, то аналогия ясна))

_________________
!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 03:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
denom писал(а):
Морган писал(а):
А что такое "на самом деле"? :jokingly:

ну просто мне понравился абзац где говорится об ангелах и демонах, которые посвящают все своё существование людям, смешная наверное была бы картинка))а ведь советник этим и занимается, т.е. если советник это своеобразное скрэ, тогда это еще можно понять, а если он отдельное самостоятельное существо, то аналогия ясна))

Разница в том, что ангелы/демоны (именно в контексте) предполагаются существами более развитыми, чем человек. Советник же явно стоит ниже человека. А в том, что жизнь домашней крысы или червя в кишечнике может быть полностью связана с человеком, ничего удивительного нет.
То, что домовые "все свое существование" посвящают человеческому дому и хозяйству никого ведь не удивляет, а Советник, даже если предположить, что это самостоятельное существо - стоит уж точно не выше домового.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 15:16 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13990
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
И выборы Лердвиха и Уилара - что в своей природе менять, а чему следовать - разные.

А что выбрал изменить в своей природе Уилар? Особенно интересно, если говорить о душевной природе. Потому как из тех речей, что он произносил перед Эльгой, можно сделать вывод, что своей душевной природой и вытекающими из неё склонностями он вполне себе доволен. И следует ей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 17:50 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Морган писал(а):
И выборы Лердвиха и Уилара - что в своей природе менять, а чему следовать - разные.

А что выбрал изменить в своей природе Уилар? Особенно интересно, если говорить о душевной природе.

Жалость, страх, "душевное тепло", привязанность.
Цитата:
Потому как из тех речей, что он произносил перед Эльгой, можно сделать вывод, что своей душевной природой и вытекающими из неё склонностями он вполне себе доволен. И следует ей.

Его это состояние устраивает только как стадия, а не как финал. Будь он полностью всем доволен - не стремился бы изменить природу, превратившись в терафима.
Что касается внутренних побуждений - то он прошел определенный путь становления. И мог сделать другие выборы - которые были бы (если бы он их сделал) столь же естественны. Ведь для того, чтобы проявить, скажем, жалость - жалость уже должна быть внутри человека. А он эту часть себя подавил, и как следствие последовательного устранения из себя жалости - выбор "проявить жалость или нет" перед ним вставал все реже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 23:39 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13990
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):

Что касается внутренних побуждений - то он прошел определенный путь становления.

Хорошо, я понимаю, что ты говоришь, что он уже изменил их на момент начала книги в какой-то степени. Повлияло ли на них (внутренние побуждения) его преображение? Стремится ли он менять их дальше, уже в качестве терафима (и в какую сторону)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 00:13 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Морган писал(а):

Что касается внутренних побуждений - то он прошел определенный путь становления.

Хорошо, я понимаю, что ты говоришь, что он уже изменил их на момент начала книги в какой-то степени. Повлияло ли на них (внутренние побуждения) его преображение?

Повлияло, конечно. Но знаешь, Эльга в конечном итоге повлияла на него намного сильнее. :)
Цитата:
Стремится ли он менять их дальше, уже в качестве терафима (и в какую сторону)?

Да. Но вот куда и как - это пока не определено. У меня были идеи насчет того, что произойдет с Уиларом после - сейчас я не уверен, что эти идеи достаточно хорошие. А когда соберусь писать продолжение "Чернокнижника" - что явно будет не скоро - наверняка еще что-нибудь поменяется. Так что пока будущее Уилара - это в значительной мере "чистый лист".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чернокнижник
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 01:12 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 17:04
Сообщений: 523
Откуда: харьков
Пункты репутации: 215

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
А когда соберусь писать продолжение "Чернокнижника" - что явно будет не скоро - наверняка еще что-нибудь поменяется. Так что пока будущее Уилара - это в значительной мере "чистый лист".

Оо fie а я так надеялся услышать обратное!)))сегодня, когда дочитал Чернокнижника в очередной раз, так хотелось прочесть продолжение(((

_________________
!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©