Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 фев 2018, 05:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 19:34 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 49909
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Ну, в частности, в первом томе (это там, где еще рассказы), было место, где она его сковала, не вставая с постели после какого-то кутежа. :)

Ну и что? И у нас можно наручниками пьяного мужа к кровати прицепить. Что это меняет? Ничего.
Цитата:
Читала его мысли, когда он этого не хотел :)

Это вообще нормально для женщины. sarcasti
Цитата:
На мой взгляд, это формально-подчиненное положение - не есть какая-то инварианта, а только влияние сильных в прошедшие века патриархальных традиций. В эпоху матриархата "низшим" или "более низким" существом рассматривался, наоборот, мужчина.

Есть мнение, что матриархат - это миф.
Цитата:
(Да и то сказать, не знаю, как у вас в России, а у нас на Украине полно таких семей (знаю лично), где рулят женщины).

Они везде есть. Но женщина в таких семьях обычно либо всем недовольна (а на самом деле - недовольна она своим положением) либо хоть как-то, хоть чуть-чуть, хоть иногда играет в игру "слабой женщины при сильном муже".
Цитата:
На мой взгляд, при углублении чувств вопрос доминирования теряет значимость. Нельзя сказать, что кто-то над кем-то доминирует.

Отчасти соглашусь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 19:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10267
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3864

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
I_m писал(а):
Ну, в частности, в первом томе (это там, где еще рассказы), было место, где она его сковала, не вставая с постели после какого-то кутежа. :)

Ну и что? И у нас можно наручниками пьяного мужа к кровати прицепить. Что это меняет? Ничего.

В смысле, она была после кутежа и лежала в постели. А он - нет.
Цитата:
Цитата:
На мой взгляд, это формально-подчиненное положение - не есть какая-то инварианта, а только влияние сильных в прошедшие века патриархальных традиций. В эпоху матриархата "низшим" или "более низким" существом рассматривался, наоборот, мужчина.

Есть мнение, что матриархат - это миф.

На чем основанное?
Цитата:
Они везде есть. Но женщина в таких семьях обычно либо всем недовольна (а на самом деле - недовольна она своим положением) либо хоть как-то, хоть чуть-чуть, хоть иногда играет в игру "слабой женщины при сильном муже".

Ну не знаю. Видел ситуации, когда, наоборот, мужчина тяготится тем, что должен играть роль "альфа-самца", а женщина - "кроткой феи". А выход рядом - просто перестать играть чуждые роли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 19:54 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 49909
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Цитата:
Есть мнение, что матриархат - это миф.

На чем основанное?

На отсутствии хоть сколько-нибудь весомых доказательств того, что такой строй вообще когда-либо где-либо существовал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 20:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10267
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3864

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп
Если резюмировать, ты считаешь, что слабый пол называется "слабым" в силу самой природы женственности, и без этой "слабости" женственность неполноценна?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 20:15 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 14218
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 10977

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 20:19 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 49909
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Если резюмировать, ты считаешь, что слабый пол называется "слабым" в силу самой природы женственности, и без этой "слабости" женственность неполноценна?

Я считаю, что "слабое", "мягкое", "нежное" и т.д. - это женские качества. Чем больше женственных качеств отсутствует, тем в меньшей степени особь является женщиной. Это не значит, что она будет плохим человеком.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 20:24 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 49909
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 20:27 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 14218
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 10977

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У одного из народов в Океании есть такой миф про создании человека, что боги делали две одинаковых фигуры, но одна оказалась испорчена. Какая именно - не говорится. От одной получились мужчины, от другой - женщины.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 20:28 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10267
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3864

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
I_m писал(а):
Если резюмировать, ты считаешь, что слабый пол называется "слабым" в силу самой природы женственности, и без этой "слабости" женственность неполноценна?

Я считаю, что "слабое", "мягкое", "нежное" и т.д. - это женские качества. Чем больше женственных качеств отсутствует, тем в меньшей степени особь является женщиной. Это не значит, что она будет плохим человеком.

Ни разу не видел, чтобы дуализм ян-инь выражался в литературе как "сильное-слабое", в отличии от того, что ты приводишь дальше и других качеств типа "светлое-тёмное".
Но, впрочем, начальный вопрос по Руату я для себя прояснил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 20:32 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10267
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3864

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А впрочем нет, нашел в интернете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 13 авг 2012, 20:35 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 49909
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Ни разу не видел, чтобы дуализм ян-инь выражался в литературе как "сильное-слабое",

Слабое в бытии не менее важно, чем сильное.
Не помню, кто там из даосов говорил "слабое побеждает сильное, мягкое побеждает жесткое..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 11:50 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10267
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3864

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
I_m писал(а):
Конечно, нужно.

Ну, на севере таков идеал воина - грубого, мощного, которому чужды какие-либо женские качества. Идеал Рэйва - Конан-варвар. Какая тут однополая любовь?...
Женщинам и любовным усладам покровительствует Сильвера, которая против таких услад, которые не ведут к появлению потомства.
----------------------------------------------------------------------------------
В северных и центральных частях Империи рулят все та же Сильвера (секс для детей), Дааргос (однополая любовь нехорошо, т.к. это нарушение порядка), Артван (страсть - это плохо; но если уж этого не избежать, пусть это будет редко и для продолжения рода).
Вместе с тем, тут уже появляется более свободное отношение к таким вопросам, вызванное влиянием Келейбы (правда, подавленным в этот период времени): страсть это хорошо; нарушение запретов - это хорошо; преступание табу - это хорошо.
------------------------------------------------------------------------------------
Далее на юг усиливается влияние Эургона, согласно которому наслаждение - это хорошо, отсутствие запретов - это хорошо, искажение порядка - это хорошо, искажение природы - это хорошо.

Остальным божествам, в общем, на эту сторону человеческой жизни пофиг.
====================================================================

Оффтоп А откуда люди (в Руате) знают, что гомосексуальность следует отнести к табу и искажению порядка? Это в священных текстах есть?

Морган писал(а):
I_m писал(а):
Если резюмировать, ты считаешь, что слабый пол называется "слабым" в силу самой природы женственности, и без этой "слабости" женственность неполноценна?

Я считаю, что "слабое", "мягкое", "нежное" и т.д. - это женские качества. Чем больше женственных качеств отсутствует, тем в меньшей степени особь является женщиной.

Смотри какая забавная петрушка выходит из этого ряда: смертная женщина, обожествляясь, приобретает силу и, соответственно, теряет слабость. Следовательно, любая смертная женственнее, нежели богиня. :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 13:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5058
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати, I_m, говоря о примере с Геральтом и Йеннифер... Вспомни, как он сбегал от неё прочь из-за того, что не мог смириться с тем, что у неё в доме живёт за её счёт ;)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 13:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10267
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3864

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Кстати, I_m, говоря о примере с Геральтом и Йеннифер... Вспомни, как он сбегал от неё прочь из-за того, что не мог смириться с тем, что у неё в доме живёт за её счёт ;)

Разве он из-за этого сбегал? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 15:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5058
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В памяти немного перемешалось. Из-за этого он не мог себе позволить не брать работу после второй их встречи :jokingly:
А сбегал:
Цитата из книги
— Нет. Нефриты — для храма, как, скажем, мое пожертвование богине Мелитэле. Остальные камни… для нее. Для Йеннифэр. Отдай, когда она навестит тебя, что, вероятно, случится вскоре.

Нэннеке взглянула ему прямо в глаза.

— На твоем месте я бы не стала этого делать. Поверь, ты ее еще сильнее разозлишь, если такое вообще возможно. Оставь все как есть, ты уже ничего не можешь ни исправить, ни улучшить. Сбежав от нее, ты вел себя… ну, скажем, не вполне достойно для зрелого мужчины. Пытаясь загладить вину драгоценностями, ты себя ведешь как мужчина весьма, весьма перезрелый. Поверь, я не знаю, какой тип мужчины мне меньше по душе.

Она слишком властолюбива, — проворчал Геральт, отвернувшись. — Я не мог этого вынести. Она относилась ко мне, как…

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 14 авг 2012, 19:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 49909
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Оффтоп А откуда люди (в Руате) знают, что гомосексуальность следует отнести к табу и искажению порядка? Это в священных текстах есть?

В священных текстах Артвана может быть такое, но дело не в них. На Земле мы видим, что даже там, где еще не научились писать, существует такой социально-культурный стереотип отношения (он может быть более жестким или более мягким, но он есть). Даже в Полинезии, где сексуальный акт взрослого охотника с подростоком - это часть возрастной инициации - такой стереотип есть и к паре двух взрослых мужчин отнесутся отрицательно.
Можно сказать и так, что священные тексты нужны либо тогда, когда прямая связь с божеством слабеет либо тогда, когда в силу каких-то причин необходимо рационализировать и формализировать учение. Если это не нужно - а взаимоотношение людей с Сильверой и Рэйвом в особой рационализации не нуждается, это то, чем люди "дышат" - без текста с миллионом правил и запретов вполне можно обойтись. Это будет висеть как некая культурная установка "всегда так было, наши деды так делали, значит так оно и есть".
Цитата:
Смотри какая забавная петрушка выходит из этого ряда: смертная женщина, обожествляясь, приобретает силу и, соответственно, теряет слабость. Следовательно, любая смертная женственнее, нежели богиня. :jokingly:

Если брать ту же греческую мифологию, то смертная женщина обожествляется не как герой, не путем силы, а следуя в высшие сферы за героем-мужем или будучи поднятой туда полюбившим ее божеством. Т.о. она идет не путем обретения силы, а путем развития слабости - хрупкости, нежности и т.д. , так что не выдерживают даже сердца богов. sarcasti


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 13:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10267
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3864

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Как обыгрываются ситуации, когда игрок хочет взять для своего персонажа навык, доступный изначально адептам других рун?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 20:49 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 49909
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Как обыгрываются ситуации, когда игрок хочет взять для своего персонажа навык, доступный изначально адептам других рун?

Находит учителя и обучается.
То, что навык изначально доступен адептам определенных рун - это внеигровое ограничение. Внутри игровой реальности это вполне нормальный магический навык (правда, обычно редкий и учителя сложно найти).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 13:24 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 49909
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Географические названия тоже записывайте пожалуйста, если не трудно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руат - общая информация
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 14:32 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10267
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3864

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
I_m писал(а):
А откуда люди (в Руате) знают, что гомосексуальность следует отнести к табу и искажению порядка? Это в священных текстах есть?

В священных текстах Артвана может быть такое, но дело не в них. На Земле мы видим, что даже там, где еще не научились писать, существует такой социально-культурный стереотип отношения (он может быть более жестким или более мягким, но он есть). Даже в Полинезии, где сексуальный акт взрослого охотника с подростоком - это часть возрастной инициации - такой стереотип есть и к паре двух взрослых мужчин отнесутся отрицательно.

Согласен, что такой стереотип был, но это не единственный подход древних к такого рода связям. Их мысль шла и по другому руслу: связь мужчины с мужчиной наиболее мужественна, так как в ней нет женщины. Выражением этого пути мысли, в частности, является созданный (или, скорее, литературно оформленный) Платоном миф, где влечение мужчины к мужчине является влечением частей разделенного человека мужского пола, мужчины к женщине - андрогина, а женщины к женщине - женского пола.
Об этом говорит также и то, аспект Афродиты Урании (т.е. аспекта чистой любви), который ставился выше аспекта Афродиты Всенародной (т.е. свободной любви, сладострастия и похоти), покровительствовал (в том числе и) любовным отношениям мужчин.
Цитата:
Можно сказать и так, что священные тексты нужны либо тогда, когда прямая связь с божеством слабеет либо тогда, когда в силу каких-то причин необходимо рационализировать и формализировать учение. Если это не нужно - а взаимоотношение людей с Сильверой и Рэйвом в особой рационализации не нуждается, это то, чем люди "дышат" - без текста с миллионом правил и запретов вполне можно обойтись. Это будет висеть как некая культурная установка "всегда так было, наши деды так делали, значит так оно и есть".

Я не против таких богов в Руате - они такие, какие есть и определяют идеалы, дихотомию естественное-неестественное, искаженное, по-своему. Однако земная мифология далеко не так однозначна. Например, Аполлону - богу, очень почитаемому в Греции, который, по мнению многих, в наибольшей степени воплощает аспект порядка - мифы приписывают примерно равное число связей как с женщинами, так и с мужчинами.
Что до бога войны, то наряду с нордическим отношением, существовала Спарта, где почитали Ареса и одновременно существовал традиция связи между юношей и его возлюбленным (должна ли быть такая связь только духовной или и телесной - ряд авторов противоречат друг другу, но, в любом случае, телесная связь некоторыми авторами считается порочной не потому, что она плоха сама по себе, а потому, что затмевает чистоту духовной связи).
Кстати, насчет северян, я надеюсь, что ты все же прав, и к женщинам они действительно хорошо относились (с их культурой, повторюсь, не знаком). Потому что логика "мужчина теряет достоинство, потому что, уподобляясь женщине, приобретает женские качества" наводит на мысль, что в этой культуре сами женские качества - это плохо и с достоинством не совместимо. Как в среде уголовников, которую ты упоминал, женщина - это наиболее престижный способ удовлетворения, не более (вспомнил по этой теме упоминания, что категорию "опущенных" можно попасть не только за пассивную роль в однополом сексе, а и за оральные ласки по отношению к женщине).
Цитата:
Цитата:
Смотри какая забавная петрушка выходит из этого ряда: смертная женщина, обожествляясь, приобретает силу и, соответственно, теряет слабость. Следовательно, любая смертная женственнее, нежели богиня. :jokingly:

Если брать ту же греческую мифологию, то смертная женщина обожествляется не как герой, не путем силы, а следуя в высшие сферы за героем-мужем или будучи поднятой туда полюбившим ее божеством. Т.о. она идет не путем обретения силы, а путем развития слабости - хрупкости, нежности и т.д. , так что не выдерживают даже сердца богов. sarcasti

Это один из путей. Притом такое возвышение возможно и с точностью наоборот.
Кроме того, вариант Соблазна - когда сила богини заключается преимущественно в обольщении могущественных мужчин, которые уже потом делают для неё все - скорее, исключение, чем правило...
Я исхожу из того, что маг (вне зависимости от пола) просто не может быть слабохарактерной тряпкой (не говоря уж о божестве). Что до другого аспекта силы - чародей, развиваясь, обретает власть над природой и стихиями - опять же, вне зависимости от пола.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 445 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©