Андрей Смирнов

Северяне безусловно осуждают и презирают.
В империи отношение смешанное. В целом, общество настроено негативно, но есть те, кто более-менее легально живут так. За выпячивание своей "нетрадиционности" можно сесть по статье "оскорбление общественной нравственности".
На юге отношение более лояльное (хотя и там полного одобрения нет). Но в отношении богатых и влиятельных людей на такие вещи закрывают глаза как на "баловство". При этом, однако, такой человек должен иметь официальную жену(мужа), тогда его гомосексуальные связи рассматриваются как некая "приправа" к естественной сексуальности (пусть даже брак и совершенно формален).
В королевстве демонов никаких запретов нет, все спят с кем хотят и как хотят.

А ты с какой целью интересуешься? К Умбе подкатить решил?

Хорошая идея.

Мне, собственно, интересно, как бы развивались взгляды на это дело в языческом мире, где нет и не было никакого "содомо-гоморрского" мифа. Вот ты говоришь, что осуждение есть, - пусть и не такое, как в "нашем" средневековье, - но это вызывает у меня недоумение. Откуда ему (осуждению) там взяться?

Ну смотри, если мы возьмем историю, то увидим не только взгляды лояльные к гомосексуализму - типа Греции, но и совершенно негативные (северное язычество). Негатив в "северном" обществе будет иметь под собой не религиозные корни, а социальные или даже биологические. Т.е. в одном из вариантов развития язычества это отношение может быть преодолено, и мы получим культуру типа греческой, где однополые связи воспринимаются как норма. В другом варианте будет поддерживаться негативное отношение к "женоподобным" мужчинам как к чему-то, что является слабым и зависимым. Отчасти архаичное общество, во всей его грубости, копирует современное общество уголовников. У них ведь тоже нет "религиозных" запретов на однополые связи. Но исполняющий пассивную роль в этих связях - презираем обществом, это существо "второго сорта". При этом исполнять активную роль в таких связях не считается чем-то зазорным - если только не выказывается со стороны исполняющего какого-то особого предпочтения к этой связи по отношению к нормальной связи с женщиной.

Хм, больше знаком с греческой темой и совсем слабо - с нордической. Но мне казалось, что такое осуждение в "северном язычестве" - по большому счету, искаженное представление об этой культуре, полученное из источников уже позднейшей и охристианизованной эпохи. Т.к. если о культуре Греции тех времен мы знаем довольно много из работ той эпохи, то письменных источников, принадлежащих к периоду "языческого" севера, практически нет. (Или, может, я сейчас грубо ошибаюсь, т.к. севером не очень интересовался).

В Древнем Риме были предубеждения против пассивной роли мужчин в гомосексуальных отношениях. Особенно для высокопоставленных мужчин.

Угу, было что-то. Но до Рима я еще не добрался как следует. Там вообще такие любопытные вещи есть, по рассказам.

Насколько я помню, Андрей прав.
Много источников не приведу... Но вот сейчас вспомнил "Перебранку Локи", где участники (прежде всего Локи) поливают друг друга грязью, как только могут. В частности там звучит оскорбление, в обе стороны: "Ты — муж женовидный".

Нет, ты обрати внимание на их, к примеру, ругательства - там "женоподобный" как раз часто используется в качестве оскорбления и вообще одна из любимых тем в нидинге (оскорбительном стихе) - это сравнение оскорбляемого с женщиной или приписывание ему женских качеств. При этом, к самой женщине скандинавы относились очень уважительно.

Ну можем взять, к примеру, древний Египет. В одной из версий борьбы Гора и Сета есть эпизод, который вряд ли когда-нибудь попадет в школьные учебники: чтобы опозорить оппонента и принизить его аргументы перед лицом Ра, Сет ночью пробрался к Гору и попытался изнасиловать его. Однако Гор это предусмотрел и собрал семя Сета; а сам позже, подсунул собственное семя Сету в каком-то кушанье. Семя же Сета он поместил внутрь какого-то животного - то ли бегемота, то ли крокодила, что-то в этом роде. Во время суда довольный Сет "воззвал к своему семени", но семя его отозвалось не из нутра Гора, как он рассчитывал, а из из крокодилицы, что поставило Сета в неловкое положение, усугубившееся, когда Гор "воззвал к своему семени", и оно отозвалось из нутра Сета.
Здесь тоже самое, как мы видим - вступивший в гомосексуальную связь в пассивной роли всячески отвергается и презирается обществом.
Повторюсь - гомофобия имеет биологические корни, восходя к ситуации в стае, когда альфа-самец насилует молодых самцов для того, чтобы продемонстрировать свою власть, а их поставить в подчиненное положение. Понятное дело, молодые самцы не в восторге. А уже затем этот страх, имеющий биологические корни, осмысляется культурой и религией, в результате чего культура его либо "освящает" и он становится еще более ярко выраженным, либо пытается его преодолеть.

А имела ли место такая "ситуация в стае" в Руате? Там вообще была стадия людей-полузверей?

Если бы в Руате существовала наука, то, доказывая происхождение людей от обезьян, она имела бы на руках те же сомнительные данные, что и на Земле.

К моменту начала миссии "Большое путешествие на Юг с маленькими сюрпризами" все, кто еще не получал ООС, получают по 3 ООС.

эм... Точно все?

Ты не ответил на вопрос. Если не было стадии человеческой стаи, то не было и страха, о котором ты пишешь выше. А если не было страха - он бы никак не отобразился в культуре.
Однако такое отображение есть. Значит, все-таки от обезьян в Руате происходят человеки.

Кроме тебя.

Нет, я ответил.
Понимаешь, до этого ответ - про биологию, обезьян и прочее неявно подразумеваел общепринятую эволюционную парадигму.
В Руате у нас есть культурное соответствие Земле в ряде моментов. В том числе есть совпадение и в отношении к однополым связям - хотя, как и на Земле, в разных регионах отношение разное. Какую "объясняловку" под этот факт подвести - это уже дело десятое. Если завтра магия в Руате исчезнет, начнет резко развиваться наука, а потом они еще и придумают теорию эволюции - фактов будет достаточно, чтобы объяснять все подряд, связанное с человеком, через ТЭ. Сейчас там другая парадигма рулит - боги, мифы, все дела. И в рамках этой парадигмы найти обоснования тому, почему в разных регионах люди по-разному относятся к однополым связям - труда не представляет. Нужно?

Конечно, нужно. Заодно еще и про отношение к женщине как к "слабому полу" пару слов скажи, т.к. наличие магии нивелирует конституциональное физическое превосходство мужчин.

Дельтан замышляет что-то нехорошее...