Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 01:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 501 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:08 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А вообще Формы были открыты сильно позже Стихий? Ещё при жизни и участии Кадмона?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:20 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
А вообще Формы были открыты сильно позже Стихий? Ещё при жизни и участии Кадмона?

Нет, без его участия. Точное время, где и когда это произошло, уже трудно установить.
Ясно только, что например в Эпоху Присоединения в Хеллаэне магии Форм еще не было либо она была в какой-то зачаточной стадии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:33 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
А вообще Формы были открыты сильно позже Стихий? Ещё при жизни и участии Кадмона?

Нет, без его участия. Точное время, где и когда это произошло, уже трудно установить.
Ясно только, что например в Эпоху Присоединения в Хеллаэне магии Форм еще не было либо она была в какой-то зачаточной стадии.

Как в тот период составлялись монограммные заклинания? Или Джелавар свой учебник писал много позже? Но нет, насколько я помню, Дильберг говорил, что искусство монограммных заклинаний значительно древнее получившей к его времени широкое распространение магии Форм (и для целого ряда Обладающих было долгое время чуть ли не единственным доступным способом выражения, творения их магии).

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 21:55 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
А вообще Формы были открыты сильно позже Стихий? Ещё при жизни и участии Кадмона?

Нет, без его участия. Точное время, где и когда это произошло, уже трудно установить.
Ясно только, что например в Эпоху Присоединения в Хеллаэне магии Форм еще не было либо она была в какой-то зачаточной стадии.

Как в тот период составлялись монограммные заклинания?

Кто-то пользовался Истинным Языком, кто-то - более ранними, чем Формы, его "отражениями".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 22:04 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Какие были распространённые более ранние его отражения помимо Искажённого Наречия? Появились ли отражения более поздние, чем Формы?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 22:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Какие были распространённые более ранние его отражения помимо Искажённого Наречия?

Да множество всяких. )) Списка нет, если ты об этом.

Цитата:
Появились ли отражения более поздние, чем Формы?

Не исключено. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 22:13 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Какие были распространённые более ранние его отражения помимо Искажённого Наречия?

Да множество всяких. )) Списка нет, если ты об этом.

Но какие-то другие варианты ты рассматривал? Или не было нужды?

Местные заговоры тянут на одно из отражений Истинного Языка (поэтическое; наряду с более сложной поэзией вроде скальдической)?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 22:21 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Какие были распространённые более ранние его отражения помимо Искажённого Наречия?

Да множество всяких. )) Списка нет, если ты об этом.

Но какие-то другие варианты ты рассматривал? Или не было нужды?

Не было нужды пока что.

Цитата:
Местные заговоры тянут на одно из отражений Истинного Языка (поэтическое; наряду с более сложной поэзией вроде скальдической)?

Все языки вообще являются отражением Истинного. В том числе и самый обычный язык. Вопрос в приближенности.
Статус заговоров - неопределенный: от "чуть ближе, чем обычная повседневная речь" до "примерно как Искаженное Наречье".
До Форм заговоры степенью приближенности к Истинному никак не достают.
Но в отличие от Искаженного заговоры при правильном использовании могут давать неожиданно сильный эффект по той же причине, по какой его дают, например, ритуалы - задействуется некая широта воздействия, более полная чем в традиционных видах классики и Форм.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 19:33 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
За счёт этой же широты они другим путём могут давать эффект, схожий с Формами, так?

Я верно понимаю, что ритуалы в хеллаэнской системе не рассматриваются как ещё одно отражение Истинного Языка? Они могут его использовать, но в отличие от Форм, Заговоров, Монограмм являются совершенно самостоятельным видом магического искусства, от Истинного языка вобщем-то независящего?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 19:41 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
За счёт этой же широты они другим путём могут давать эффект, схожий с Формами, так?

Нет. Заклятье из Форм - все равно что мечом ударить. Заговор - все равно что бросить горсть песка. Да, конечно, в каких-то ситуациях горсть песка будет иметь большее значение, чем удар мечом :) . Но сила воздействия несравнима.
Аналогия, впрочем, не очень хорошая.

Цитата:
Я верно понимаю, что ритуалы в хеллаэнской системе не рассматриваются как ещё одно отражение Истинного Языка? Они могут его использовать, но в отличие от Форм, Заговоров, Монограмм являются совершенно самостоятельным видом магического искусства, от Истинного языка вобщем-то независящего?

Ритуалы - сложная штука. Можно рассмотреть их и как еще одно специфическое отражение Истинного Языка. Можно рассмотреть их и как нечто совершенно отдельное. И обе точки зрения будут иметь право на существование.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 21:26 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 00:14
Сообщений: 43
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мне показалось что Формы это некое так сказать Оперативное волшебство те относительно быстрое и не сложное по своему алгоритму, а ритуалистика, символизм, наговоры, Искаженное наречие и прочее необходимы когда нужно получить какой-нибудь более сложный или долгий эффект которой нельзя получить с помощью Форм или их Комбинаций.
Кстати в будущем было бы интересно увидеть примеры совмещения различных способов волшебства.
Интересно какой уровень нужно для того чтобы уметь совмещать магию разных Царств в устойчивые системы волжбы, может Яльма быть таким примером?

_________________
— Все построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии...
М. Булгаков "Собачье сердце"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 21:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ViniPox писал(а):
Мне показалось что Формы это некое так сказать Оперативное волшебство те относительно быстрое и не сложное по своему алгоритму, а ритуалистика, символизм, наговоры, Искаженное наречие и прочее необходимы когда нужно получить какой-нибудь более сложный или долгий эффект которой нельзя получить с помощью Форм или их Комбинаций.

Отчасти так.

Цитата:
Интересно какой уровень нужно для того чтобы уметь совмещать магию разных Царств в устойчивые системы волжбы, может Яльма быть таким примером?

Зависит от того, что именно совмещается и как.
Да, Яльма была таким примерном.
При благоприятных условиях возможно совмещение и для существа и более низким Даром.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:48 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 9960
Пункты репутации: 5522

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ряд вопросов.

Для ритуалов важна не МС а "важность", так. Т.е., если одинаковый ритуал проведут, например, молодой, красивый и умный архивариус и старый, уродливый, зря занимающий свое место Главный архивариус, при условии, что МС у них одинаковая, то ритуал ГА будет значительно успешнее?
Как можно поднять важность искусственным путем? Не убивая всех людей, чтобы остаться "единственным человеком" или Захватывая королевство, чтобы стать королем.

По Формосочетаниям вопросы. Что дадут следующий комбинации в общем случае ():
Венец Стихии - усиление власти над Стихии?
Чаша Стихии - ?
Чаша, Наполненная Стихией - доп заряд магбодрости?
Обитель Стихии - ?
Облачение Стихии - усиление ритуалов, как я помню
Круг Стихии - ?
Алтарь Стихии - опять плюс на ритуалы?

Астральное проектирование - это высокоуровневый навык? А то звучит солидно.

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 23:03 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mxyzptlk писал(а):
Ряд вопросов.

Для ритуалов важна не МС а "важность", так. Т.е., если одинаковый ритуал проведут, например, молодой, красивый и умный архивариус и старый, уродливый, зря занимающий свое место Главный архивариус, при условии, что МС у них одинаковая, то ритуал ГА будет значительно успешнее?

"Значимость". Вообще, на силу ритуала влияет много факторов, и МС в том числе, просто эффективность от той же МС не настолько прямо зависит, как например, в случае прямых боевых заклятий. Но ЛС да, более важна, чем МС.
В примере с молодым и старым архивариусом принципиальный вопрос в том, кто из них и как приобрел свою значимость, кто и как получил Право и так далее.
Само по себе более высокое социальное положение дает некоторый бонус к значимости, но не во всех случаях и не такой уж значительный, чтобы его нельзя было компенсировать иными способами. Хотя в каких-то случаях социальное и политическое лидерство, если оно правильно обыгрывается в ритуале, все же может дать вполне солидный бонус к значимости. Например, если лидер позиционирует себя в ритуале как представитель той общности, которую он возглавляет.

Цитата:
Как можно поднять важность искусственным путем? Не убивая всех людей, чтобы остаться "единственным человеком" или Захватывая королевство, чтобы стать королем.

Накопить много ЛС.

Цитата:
По Формосочетаниям вопросы. Что дадут следующий комбинации в общем случае ():
Венец Стихии - усиление власти над Стихии?

Да.
Цитата:
Чаша Стихии - ?
Обитель Стихии - ?
Круг Стихии - ?

Предлагай. cool
Цитата:
Чаша, Наполненная Стихией - доп заряд магбодрости?

Нет, некоторый заряд "стихии". А уж бодрость этот заряд будет давать или что-то еще - зависит от конкретной стихии и целей заклятья.

Цитата:
Облачение Стихии - усиление ритуалов, как я помню

Да, можно и так.
Цитата:
Алтарь Стихии - опять плюс на ритуалы?

В том числе.

Цитата:
Астральное проектирование - это высокоуровневый навык? А то звучит солидно.

Нет, не особо. Базовых знаний системной магии, Искаженного Наречья и ритуалистики вполне достаточно для его изучения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 23:29 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 9960
Пункты репутации: 5522

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Накопить много ЛС.

А ЛС накапливается таинственными и непонятными путями)

Морган писал(а):
Предлагай.

sad
Чаша Стихии - дополнительный источник энергии стихии? или Причащение к Стихии - испив или излив на себя благодать из Чаши получаешь супербонусы и обретаешь Силу
Обитель Стихии - баф на ритуальные покои? Намек на подпространство (забыл как называется( силимилинэ?) Стихии?
Круг Стихии - опять же баф на ритуалы?

Морган писал(а):
В том числе.

А что еще в том числе? Просто есть же маги с Формой Алтарь, и как они ее используют? Дополнительная связь со Стихией?

Врата Стихии увеличивают плотность Стихии вокруг? дают доступ к недрам Стихии?

Морган писал(а):
Нет, не особо. Базовых знаний системной магии, Искаженного Наречья и ритуалистики вполне достаточно для его изучения.

А что есть Астрал?

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 23:33 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 00:14
Сообщений: 43
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Интересно какой уровень нужно для того чтобы уметь совмещать магию разных Царств в устойчивые системы волжбы, может Яльма быть таким примером?

Зависит от того, что именно совмещается и как.
При благоприятных условиях возможно совмещение и для существа и более низким Даром.[/quote]

1) например создать локальный источник используя разные Царства пусть и не Тертшаур, но вполне себе место силы пускай и на одно сражение/акцию ?

2) Гельмор смог бы создать Тертшаур находящийся одновременно в нескольких Царствах или для этого нужно быть Обладающим?

_________________
— Все построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии...
М. Булгаков "Собачье сердце"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 23:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mxyzptlk писал(а):
Морган писал(а):
Накопить много ЛС.

А ЛС накапливается таинственными и непонятными путями)

Да. cool

Цитата:
Морган писал(а):
Предлагай.

sad
Чаша Стихии - дополнительный источник энергии стихии? или Причащение к Стихии - испив или излив на себя благодать из Чаши получаешь супербонусы и обретаешь Силу
Обитель Стихии - баф на ритуальные покои? Намек на подпространство (забыл как называется( силимилинэ?) Стихии?
Круг Стихии - опять же баф на ритуалы?

можно и так. ))
пространство стихии - арайделинг
самелинэ - это сложное энергетическое поле естественного происхождения, соответствующего природным объектам.
вот глоссарий, между прочим - viewtopic.php?f=9&t=24&start=0 nono

Цитата:
Морган писал(а):
В том числе.

А что еще в том числе? Просто есть же маги с Формой Алтарь, и как они ее используют?

ну например, в каких-то случаях она может использовать для формирования Источника Силы.
Цитата:
Дополнительная связь со Стихией?

в том числе. :jokingly:

Цитата:
Врата Стихии увеличивают плотность Стихии вокруг? дают доступ к недрам Стихии?

доступ к недрам.

Цитата:
Морган писал(а):
Нет, не особо. Базовых знаний системной магии, Искаженного Наречья и ритуалистики вполне достаточно для его изучения.

А что есть Астрал?

Спектр энергетических вибраций, лежащий между Эфиром и Менталом. cool


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 23:43 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ViniPox писал(а):
Цитата:
Интересно какой уровень нужно для того чтобы уметь совмещать магию разных Царств в устойчивые системы волжбы, может Яльма быть таким примером?

Зависит от того, что именно совмещается и как.
При благоприятных условиях возможно совмещение и для существа и более низким Даром.


1) например создать локальный источник используя разные Царства пусть и не Тертшаур, но вполне себе место силы пускай и на одно сражение/акцию ?[/quote]
Под "что именно совмещается и как" я подразумевал конкретные системы волшбы из разных Царств: некоторые из них совмещаются легче, другие сложнее.
"создать локальный источник..." это уже эффект от соединения. Вполне допускаю, что в каких-то случаях такой эффект возможен.

Цитата:
2) Гельмор смог бы создать Тертшаур находящийся одновременно в нескольких Царствах или для этого нужно быть Обладающим?

Маг уровня Гельмора - да, мог бы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 23:45 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 9960
Пункты репутации: 5522

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А насколько распространены такие необычные Формы типа Алтаря? В бою малоприменимо(

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэн - магия
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 23:51 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83751
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mxyzptlk писал(а):
А насколько распространены такие необычные Формы типа Алтаря?

Достаточно редки.
Цитата:
В бою малоприменимо(

"ты просто не умеешь их готовить" (с) sarcastic


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 501 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©