Андрей Смирнов

Почему? Они укорачивают скучные и нудные тысячелетние обсуждения подробностей и позволяют все-таки переходить к действиям. В данном случае мною был выяснен один способ выявления, я его указал как "известные пределы". Что не так?
Мы, когда составляли заклятья маскировки из Форм, не перечисляли "закрываюсь от глаз, ушей, нюха, вкуса и т.д."
Или здесь, когда я выясню еще 10 способов, нужно будет каждый раз перечислять все 10?
На практике такие требования выливаются в механическое перечисление всего и вся, имхо.Не знаю, как ответить на этот вопрос. Комбинирую элементы Сферы так, чтобы с их помощью уловить следы - в пространстве, каких-нибудь слоях, на которых эти заклятья могли отражаться. Или мне расписать аналогичное заклятье из Форм (которое я произносить не буду)? Если с помощью Сферы такие заклятья составить невозможно - ок.Так, а как происходит "затуманивание" виденья в этом пространстве? За счет чего? Могу я создать какой-то определенный вид/способ видения, чтобы его не ограничивало местное пространство? Пробую найти подходящие комбинации.

Оффтоп

Ksav писал(а):

Морган писал(а):

именно поэтому такие общие заявки не принимаются.

Почему? Они укорачивают скучные и нудные тысячелетние обсуждения подробностей и позволяют все-таки переходить к действиям.

ну если "переход к действиям", тогда можно все сократить до "ты пришел и всех победил" или "ты пришел и тебя сьели".
игра не исключительно, но во многом - про магию. Подробности можно опускать тогда, когда понятен твой способ решения проблемы. В данном случае этого нет.

Цитата:

В данном случае мною был выяснен один способ выявления, я его указал как "известные пределы". Что не так?

не так то, что ты не описал конкретно тот способ, которым ты избегаешь слежения.

Цитата:

Мы, когда составляли заклятья маскировки из Форм, не перечисляли "закрываюсь от глаз, ушей, нюха, вкуса и т.д."

верно.
но представь, что вместо указания конкретной комбинации из Форм игрок в начале ролевки пишет "делаю защиту от всего и постоянно ее поддерживаю". Такая заявка принята не будет. По этой же причине не принята и твоя слишком обобщенная заявка.

Цитата:

Или здесь, когда я выясню еще 10 способов, нужно будет каждый раз перечислять все 10?

сначала нужно будет, а потом можно будет их просто упоминать.
но ты пока выяснил лишь 1 способ слежения и у тебя пока в арсенале 0 способов защиты от этого способа во время движения.

Цитата:

На практике такие требования выливаются в механическое перечисление всего и вся, имхо.

вот когда начнут выливаться, тогда мы это сократим обязательно.
а пока до этой стадии еще очень далеко.

нет, с помощью Форм не надо, мне интересно описание функций и структуры работы.
из того, что ты упомянул:
- в пространстве следов не заметно,
- слоев, где все происходящее могло отражаться - не видишь.


когда начал выяснять этот вопрос, понял, что представление:
"в нормальных условия виденье должно быть безгранично, но тут его что-то ограничивает" - ошибочно.
тут просто нет закона или условий, которые позволяли бы без препятствий видеть далеко.
т.е. отсутствие дальности обзора не вызвается какой-то специальной причиной. Нет - тут отсутствует условие/причина для того, чтобы видеть далеко.

вообще безграничный вид виденья? Нет, не можешь.
можно построить свой мир или переделать законы этого так, чтобы видеть дальше. Но не безгранично. И свободное виденье будет только в пределах того, что ты сделаешь/переделаешь.

Все, понял суть претензии. Согласен.
Защиту от считывания в движении, по идее, должна была предосавить маскировка моей структуры под структуру окружающего пространства. Но, как я понимаю, это сделать невозможно, т.к. само по себе тело для выполнения действий должно сохранять определенную конфигурацию.
Активное заклинание, отслеживающее особенности строения структуры вокруг меня, я могу повесить?
Что-то вроде Виденья Свойств, Течений, Потоков и Энергий. Не Формами, а за счет Сферы, разумеется.
Т.е., что-то вроде видеокамеры со сменными настраивающимися фильтрами и объективами.
Это будет давать информацию о структуре. А маскирующее заклинание - копировать эту структуру и воспроизводить ее "поверх" моего тела, замещая видимую энергетику.

По видимости.
А я снаружи примерно ощущал, как соотносится толщина внешнего слоя и внутренних зон? Т.е., примерно прикинуть расстояние могу?
Эта среда, глушащая движение, как-то отмечает попытки двигаться в ней?
Что-либо происходило, когда мой конструкт пытался лететь?

По Пути.
Маскирую исследовательский конструкт схожим образом. По структуре пытаюсь дать видимость чистой энергии (или по крайней мере, приблизить/наложить поверх).
Укрепляю связь, пробую дать ей возможность связи чере зоны, пути, пространство. Канал связи со мной тоже маскирую.
Отправляю через Путь - может, что разглядит и передаст.

нет, сложность в другом: у датчика есть определенное "поле чувствительности", накладывающееся на какой-то участок пространства, о состоянии которого датчик постоянно посылает сигнал. Если в это поле влезет что-то еще, даже "невидимое" для датчика - то все равно это поле частично будет вытеснено новым объектом.


такое постоянное "Око"? можно, только оно ухудшит твою ориентацию здесь, особенно в случае движения или каких-то изменений. Удобнее использовать это виденье для конкретной работы. Впрочем, я это и так учитываю, когда ты обращаешь внимание на то, что мог бы увидеть только с помощью виденья, даруемого Сферой (собственно, структуру ты видишь только с помощью Сферы, сам по себе ты ничего такого не видишь).

см. выше - ты все равно будешь вытеснять определенный "объем", попадая в поле датчика. И об этом вытеснении он будет сообщать.


примерно можешь, только вот если тут игры с пространством (а ты видишь, что они есть) - то грош цена таким прикидкам.


признаков этого не видишь.
даже датчиков нет, которые были в тунелях и у внешней оболочки Гнезда, через которую ты прошел.


в смысле - пытался лететь? он и так летит, просто очень медленно... завис практически.


если в тоннеле луч чистой энергии ты немного отклонил и за счет этого смог пролезть сам и свои конструкты пускать, то дальше мера этого отклонения становится все меньше, меньше и меньше... твой конструкт быстро соприкоснулся с лучом чистой энергии и сгорел.

А датчик отсылает только структуру, или структуру и матрицу поля? Я могу изучить это поле чувствительности и сделать свою энергетику "проницаемой" для него? Сделать их работающими на разных частотах?Если в постоянном режиме ухудшит - не нужно. Пусть будет режимным. Если подобные подвешенные конструкции ухудшат либо усложнят мою маскировку - видимо, придется обойтись без них (буду создавать под конкретный случай).
Кстати, а обычное активное Око из Форм тоже ухудшает ориентацию в целом?Стоооооп. Там все не так было. В тоннеле была зона, которая трансформировала все, что в нее попадает (вроде случайных призраков) в чистую энергию, разгоняла ее и запускала в Путь. Постоянного луча там не было. Т.е., эта трансформирующая зона продолжается в Пути? А как она, трансформирующая все, что в нее попадает, не трансформирует саму структуру Пути? Изучаю, как они сочетаются.
Смотрю, могу ли я исказить эту зону и на входе в Путь.

все состояние поля.


идеальной проницаемости не получится.
можно сделать почти проницаемость, но легкое искажение поля все равно будет.


в физическом мире - конечно, и не раз об этом говорилось.


правильно


был


нет, трансформирующая зона не продолжается в Пути. Но сам луч практически сразу после того, как покидает туннель - идет по Пути. Там нет каких-то резких "врат", а скорее постепенный отход от остального пространства. Такой очень плавный Путь.


ну, она же даже в тунеле пространство ведь не трансформирует, верно?
но повторюсь - трансформирующая зона есть только в тунеле. Далее просто луч летит.

этой зоны на входе в Путь уже нет. А вот луч чистой энергии - есть.

Скрыть это легкое искажение конкретно от поля данного типа я могу?
Или поле это настолько чувствительное, что пассивно от датчиков, не влияя непосредственно на них, замаскироваться невозможно?
Если да - изучаю, на каких принципах это поле построено, как такая чувствительность достигнута.
А откуда постоянный луч, если в чистую энергию трансформируются попавшие в зону призраки.
Где "Источник" у этого луча чистой энергии? Не просто же из пространства она берется.

полностью скрыть не удается.


оно как бы заполняет собой некий объем. Ты не можешь стать абсолютно прозрачным для этого "наполнителя", только частично. А "наполнитель" не состоит из каких-то отдельных элементов, это целостная штука - примерно как... вода какая-нибудь.


после длительного изучения пришел к выводу, что попадают не только призраки, но еще и какие-то очень слабые, невидимые энергии. Вероятно, структура тоннеля и их преобразовывает тоже.


ну вот впечатление такое, что практически из пространства, а структура тоннеля служит таким преобразователем/многократным усилителем. При том количественная прибавка практически не ощущается: неважно, работает туннель вхолостую или туда попал призрак - сила луча остается почти без изменений. Ну чуть-чуть прибавка будет и все.

Вот еще что выясню - есть ли в моей памяти воспоминания/слепки участков внутренних зон Гнезда, которые я успел посетить, будучи еще Кмлэйном-из-Сущего?
Составляю ряд псионических заклятий, чтобы вызвать в памяти те воспоминания, пережить их еще раз. Если могу, уже в этой "переживаемой" среде снимаю слепок/координаты/ощущение места для перемещения.

Если не выйдет - могу ли я как-либо повлиять на луч? Допустим, отразить его, или поставить рассеивающую призму, так, чтобы он разделялся на несколько лучей, направленных в окружающую среду (не в меня, желательно)?
На Путь? Изменить/отвести его от луча.

воспоминания есть, слепков никаких нет.


не удается. При том причины этого не ясны. По идее, воспоминания вроде как достаточно четкие...
В какой-то момент возникает ощущение, что то ли что-то с тобой не так, то ли с окружающим миром.
Т.е. либо в Чарах на таком уровне слепки просто не снимаются и не работают, либо ты этой способности лишен... либо еще что-то...


в поисках решения понял, что можешь на пути луча сделать какую-нибудь стуктуру, аналогичную той, что существует в туннеле, которая будет задавать свойства луча, если ты захочешь например изменить его направление.


вот это уже сложнее, т.к. у тебя нет доступа ко всему Пути... только к его началу... да, наверное можно исказить как-то.

К вопросу о слепках - прикидываю, насколько вообще их структура подходит к моему телу явно "чаровского" происхождения. Пробую получить из памяти слепок какого-нибудь места в Хурбравне, допустим. Затем - какого-нибудь участка снаружи Гнезда, где еще не было явно выраженного влияния его энергий.

О маскировке и поле-"наполнителе".
А я сам могу такое поле испускать? Как оно будет пересекаться с полем датчика? Я могу этим созданным полем полностью повторить контуры структуры, которую изображаю, так, чтобы поле датчика не пролезало/просачивалось дальше, на мои собственные структуры, а за счет аналогичного поля с моей стороны занимало именно то пространство, которое бы занимало при определении базовой структуры?

Могу я так скорректировать луч, чтобы он, не нарушая Путь, оставил место для конструкта?
Могу я сам сформировать нечто максимально на луч похожее, но не вредящее моим конструктам?
Могу, влияя этой зоной на свойстаа луча, сделать в нем что-то вроде "рассеивающегося" участка, который потом вновь фокусируется? А в этот рассеивающийся участок поместить конструкцию?

Не понятно.

слепок места в Хурбравне ты "помнишь". Но перевести эту память в то, с чем можно работать - не удается.


ну, наверное, да можно сделать что-то похожее


будет создавать помехи.


дык поле датчика никуда и так не просачивается. Это ты в него влезаешь. Ты его отодвинешь (самим собой или с помощью иных способов) - оно пошлет сигнал о том, что оно теперь не идеально ровное, а с какой-то выемкой.


пожалуй, нет.

не ясно, т.к. непонятно, как именно ведется наблюдение за лучом на выходе с Пути.

теоретически да, но если сделать эту рассеивающе-собирающую защиту подвижной - неясно, что с ней станет, когда она попадет на Путь. Есть довольно высокая вероятность, что она повредится.

Как поле обычно взаимодействует с обычной же структурой? Касается его контуров и таким образом "обрисовывает". Я могу сделать так, чтобы мое собственное поле совпадало с этими контурами?
Наложить на себя абсолютно идентичную структуру этому полю, так, чтобы, расширяясь, поле датчика не ощущало разницы между своим полем и моим, принимая его за свое продолжение?
Какова скорость и дистанция распространения поля?
Какова частота его обновления?
Можно ли заклинанием воздействовать на датчик, минуя поле?
Если датчик выпускает это наблюдающее поле, зачем он еще дополнительно накладывает считывающую структуру, сравнивая с заложенной в память? Т.е., я понимаю, что назначение в датчиках явно не прописано, но, по сути, накладываемая структура и поле выполняют одинаковую функцию - отслеживают несостыковки в окружающем поле и отсылают их. Или я где-то что-то пропустил?

Насчет рассеивающе-собирающей конструкции - а повредится ли она лучом в случае, если рассеивающая часть будет стационарной?
Если нет, могу ли я сделать сперва стационарную конструкцию, а затем подвижную, и в промежутке концентрацию луча держать такую, чтобы структура выдерживала.
Это в пределах Пути, чтобы его структуру не нарушать.

да, примерно так.
нет, не можешь.


нет, так тоже не выйдет.


скорости в нем нет вообще.
радиус - 10 условных метров.


очень высокая.


смотря каким. Повлиять на структуру датчика - да, можно.


он ничего не сравнивает, где я это писал? Датчик просто постоянно "фотографирует" то, что в нем и отправляет инфу об этом куда-то.

не понял, что еще за "накладываемая структура"?


по идее, стационарную сделать проще.
можно рассеивающую часть стационарной сделать, собирающую подвижной - но если подвижная слишком далеко уедет от стационарной, будет повышаться шанс на то, что все сломается...


да, можно.

Когда поле обновляется, оно должно распространяться с какой-то скоростью, пусть и очень высокой - сам процесс обновления подразумевает замену прошлого образца новым.
Насчет влияния на структуру датчика - я уже это делал, когда заставлял их высылать базовую структуру тоннеля. Действующее на датчик заклятье можно запускать в обход сканирующего поля?
В систему маскировки можно добавить элемент, влияющий на датчик таким образом - при приближении к сфере чувствительности датчика импульс из заклятья маскировки заставляет поле выдавать ту же форму/структуру, которую оно выдавало ранее. За образец берется форма, считываемая перед приближением объекта под маскировкой.
На случай множественных датчиков в систему маскировки встрою несколько таких заклятий, с возможностью самокопирования (при необходимости).

Опытным путем выясню дистанцию, на которой собирающая часть начинает портиться.
Делаю несколько конструкций, продвигающихся в Путь - так, чтобы луч фокусировался в промежутке и вновь рассеивался. Закладываю в "лакуны" исследовательские конструкты. Снабжаю их маскировкой и чувствительными к датчикам и сканирующим заклятьям сенсорами. Если проблем не возникает, продвигаю их по Пути. Исследую, что представляет собой выход из него.

это же не физическое поле, в нем далеко не все принципы, верные для физ.полей, соблюдаются.
в нем есть внутреннее взаимодействие, оно достаточно быстрое. Оно примерно и выполняет функцию передачи данных.


по второму предложению - да.
но вот автоматизировать этот процесс... не знаю, наверное в принципе можно, хотя и довольно сложно будет. В итоге получится какое-то огромное поле вокруг тебя, которое заранее обнаруживает датчики, заранее в них все меняет, а потом автоматом перенастраивает их обратно... Можно, сложно. И будет заметно. Точнее, ты не знаешь, как там еще ведется наблюдение и ведется ли, но для себя самого ты с таким гипер-заклятием ты стал бы намного более заметным чем раньше.

да, я примерно так и понял (еще до того, как эту часть сообщения прочел).
Но это повторюсь, получится некое такое гигантское поле вокруг тебя.


довольно большое расстояние для этого нужно.


несколько конструкций сломались из-за энергетических преобразований Пути (т.е. Путь нарушал хрупкий баланс, а как только это происходило - луч мгновенно сжигал твою конструкцию).
В общем, где-то полдюжины неудачных попыток. Продолжаешь эксперименты дальше?

А как поле датчиков считывает и воспринимает структуру луча? Они ведь "следят" за его неизменностью - как взаимодействуют поле и распыляющий луч?
А в структуру Пути никаких датчиков не встроено?
Луч в Пути трансформации не подвергается? Если нет, почему, и могу ли я наделить теми же свойствами мои конструкции?

датчики только в туннеле.
приближение к лучу их поле деформирует, таких, которые непосредственно захватывали бы луч - нет.


встроено, но мало


потому что лучу те изменения баланса, которые там происходят - по барабану, это просто поток энергии, а вот для конкрукции баланс важен, она от этого работать перестает.

Соответственно, эту деформированную структуру поля датчики и отсылают? А в отсылаемой структуре есть какие-либо указания на способ деформации? Скажем, если я создам подобное поле и искажу его сперва энергией подобной лучу, затем - каким-нибудь конструктом, отличия будут?
Мои рассеивающие структуры датчики в Пути отметили?
Если нет - воздействую на те, до которых могу достать, по тому же принципу, что и на датчики в тоннеле.

да, в т.ч. сообщение о деформации.

вроде нет

неизвестно, они же не сохраняют архив того, что отослали.


см.выше. Неизвестно.