Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Небесная Обитель&христианство
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=73
Страница 1 из 1

Автор:  Морган [ 27 ноя 2009, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Небесная Обитель&христианство

Мой старый оппонент, Максим Солохин, прислал несколько любопытных сообщений. Не люблю дискутировать по телефону, поэтому отвечу тут, тем более, что затронуты вещи, которые, вероятно, интересуют не только Максима.
Цитата:
Максим Солохин:
Я прочитал твою новую книгу. Почему ты не использовал в антураже Служителей Света христианскую символику? Они у тебя явные язычники... Сам Свет - слишком размытый символ, ведь и "Люцифер" - "светоносный".
Сильный момент - когда герой должен убить кого-то вроде Христа. Но и здесь это явная прелесть - откуда тут ВДРУГ возьмется Христос?
Я бы постарался сделать монастырь, неотличимый от христианского. Конечно, это не получилось бы - но изо всех сил, насколько возможно.

Автор:  Морган [ 27 ноя 2009, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

Цитата:
Почему ты не использовал в антураже Служителей Света христианскую символику?

Потому что те "завороты мышления" против которых направлена книга, существуют не только в христианстве. Вы не особенные.
Цитата:
Они у тебя явные язычники...

Неправда. По всем признакам они монотеисты. Хотя при этом объект их поклонения достаточно аморфен - у него нет имени и о нем обычно говорится не как о персоне, а как о некой "высшей причине", "высшем благе".
Цитата:
Сам Свет - слишком размытый символ

Да, размытый. Но именно поэтому он тут подходил лучше всего. Кроме того, ребята, так любящие делить мир на черное и белое ("белое" понятное дело, на их стороне), просто обожают использовать образы Света и Тьмы для описания того, в каких отношениях они находятся со всем остальным миром. Именно поэтому тут нет ярко выраженной христианской, или исламской, или кришнаитской, или еще какой-нибудь символики. Зато использовано то общее деление, которое так любят верующие с "горячими сердцами"...
Цитата:
Сильный момент - когда герой должен убить кого-то вроде Христа. Но и здесь это явная прелесть - откуда тут ВДРУГ возьмется Христос?

Дэвид родился в христианской стране, получил соответствующие воспитание и по-своему верил в Бога, хотя его вера никогда не была глубокой. Небесная Обитель маскируется под самое "святое" для человека. Для Дэвида - бывшего христианина - возникает образ Христа. Для этнического мусумальнина там появился бы пророк Мухаммед.
Цитата:
Я бы постарался сделать монастырь, неотличимый от христианского.

Не стояло такой задачи.
Как ни странно, но книга не направлена против христианства как такогого. Она направлена против некой... скажем так, "гадости". И лишь в той мере, в какой христианство с этой гадостью совпадает, брошенная какаха попадает и в христианство. Но, повторюсь, связано с этой гадостью не только христианство, но и до фига других религий. И связаны они не сущностно, а "всего лишь" исторически: возникая как попытки этой "гадости" противостоять, они рано или поздно превращались в ее орудия.

Автор:  ~XX~ [ 27 ноя 2009, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

В момент посвящения Дэвида померещилось, что его путь торжество некоего подобия тем идеям, которые продвигал в своё время Мень. А потом было, подумал, а какого хера, нет - чёрта и почему собственно мимо внимания ГГ, ну и не только его, прошла мимо та непомерная гордыня обитателей обители? Впрочем, они в этом отношении совсем не исключение.
:)

Автор:  Ksav [ 27 ноя 2009, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

Забавно, насколько разное "своё" могут увидеть люди в одном и том же тексте. Воистину, основное, что извлекают люди из поступающей информации - отражение себя и своих тараканов. Или это фильтрация, и поступает именно что только отражение?

Автор:  ~XX~ [ 27 ноя 2009, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

Всё есть иллюзия. :hahaha:

Автор:  Старый_Пират [ 28 ноя 2009, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

оппонент мож не понял книгу. я про то что можно было бы и догадаться откуда тут вдруг взялся христос :) и ф топку христианские монастыри этот очень так гармонично вписался, короче не знаю как сказать, э образ созданный автарам единственно верный воть!

Автор:  Ilias [ 02 дек 2009, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

Морган писал(а):
Цитата:
Я бы постарался сделать монастырь, неотличимый от христианского.

Не стояло такой задачи.

Совершенно непонятно, почему именно христианский. Гораздо более похожи, имхо, восточные монастыри типа Шаолиня (развитие тела и духа, непонятные, но очень эффективные боевые техники). Хотя ближайшим аналогом по сути будут казармы какого-нибудь христианского ордена вроде Госпитальеров.

Морган писал(а):
Она направлена против некой... скажем так, "гадости". И лишь в той мере, в какой христианство с этой гадостью совпадает, брошенная какаха попадает и в христианство. Но, повторюсь, связано с этой гадостью не только христианство, но и до фига других религий. И связаны они не сущностно, а "всего лишь" исторически: возникая как попытки этой "гадости" противостоять, они рано или поздно превращались в ее орудия.

Я так понимаю, "гадость" - это нежелание мыслить самостоятельно, работать над собой. Многие гуру различных религий оболванивали свою паству, мешая ей развиваться, вместо того, чтобы учить тому, что оставили им основатели их религий.

Автор:  Danilahouse [ 02 дек 2009, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

Кстати, насчет того, что Девид должен был убить Христа - довольно странно, что это настолько сильно его шокировало, ведь пожив в таком фантастическом мире, он должен был привыкнуть и не к таким чудесам. И даже если внутри его сознания во время убийсива он вдруг поверил, что это и есть настоящий Христос - все равно не понятно, из-за чего такие сильные переживания уже после битвы, когда он снова стал самим собой и мог трезво оценить, кого же он на самом деле "убил". И вообще непонятно, почему его убеждения христианина, и так не особо сильные, почти не измелись за 9 лет жизни в Хэллэане.

Автор:  Ilias [ 02 дек 2009, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

Danilahouse писал(а):
Кстати, насчет того, что Девид должен был убить Христа - довольно странно, что это настолько сильно его шокировало, ведь пожив в таком фантастическом мире, он должен был привыкнуть и не к таким чудесам. И даже если внутри его сознания во время убийсива он вдруг поверил, что это и есть настоящий Христос - все равно не понятно, из-за чего такие сильные переживания уже после битвы, когда он снова стал самим собой и мог трезво оценить, кого же он на самом деле "убил". И вообще непонятно, почему его убеждения христианина, и так не особо сильные, почти не измелись за 9 лет жизни в Хэллэане.

В первой книге Дэвид напился и вышел на улицу, чтобы обложить матом диктатора. В последней - заложил обратившегося к нему с просьбой о помощи узника, причем даже не за конфетку, а просто так на всякий случай. Это совершенно разные люди.
На счет шока - одно дело увидеть, как кого-то убивают, убить кого-то самому - уже совершенно другое дело ;)

Автор:  Морган [ 02 дек 2009, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

Danilahouse писал(а):
Кстати, насчет того, что Девид должен был убить Христа - довольно странно, что это настолько сильно его шокировало, ведь пожив в таком фантастическом мире, он должен был привыкнуть и не к таким чудесам. И даже если внутри его сознания во время убийсива он вдруг поверил, что это и есть настоящий Христос - все равно не понятно, из-за чего такие сильные переживания уже после битвы, когда он снова стал самим собой и мог трезво оценить, кого же он на самом деле "убил". И вообще непонятно, почему его убеждения христианина, и так не особо сильные, почти не измелись за 9 лет жизни в Хэллэане.

Ну это переживания бывшего верующего. Благоговение перед тем, что некогда воспринималось как святыня, сидит в человеке очень глубоко, и даже при осознанном отказе от веры (а Дэвид в свое прежней жизни, до встречи с Лайлой, не отказывался, он просто со временем охладел к религии и перестал ею интересоваться) корни этой веры так просто не выкорчевываются.

Автор:  Rizy [ 03 дек 2009, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

Ilias писал(а):
В первой книге Дэвид напился и вышел на улицу, чтобы обложить матом диктатора. В последней - заложил обратившегося к нему с просьбой о помощи узника, причем даже не за конфетку, а просто так на всякий случай. Это совершенно разные люди.

Оффтоп

Автор:  Naviy [ 11 янв 2010, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

Изначально начав читать,я "поймал" образ монастыря,когда пошло описание порядка и т.д.
Да и само название "Небесная Обитель" сражу же натолкнула на мысль о Христианском храме,собственно считаю,что в достаточной степени сама обитель описана верно,единственно,что образ христа действительно слишком уж быстро вылез,я ожидал ранее описания и сравнения с религией того мира,тогда было бы логично,а он "вылез" до...Ну да ладно,автора не судят.Сам факт противостояния выходит довольно символичным...Промытые мозги и сила,или свобода своими усилиями...Финальное противостояние опять же порадовало.Властелин пределов,суть Пустоты,Вечной ночи-в моем образном восприятии "очистил" мир от скверны лекемплета Небесной (светлой) обители.. Мне кажется или символизма действительно много? ;)

Автор:  Fenrier [ 11 янв 2010, 03:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

Символ Христа "вылез" только потому что Дэвид его знал.
А как по мне, на восточную школу Обитель похожа гораздо сильнее :unknown:
Дальше - офтоп.
В Моргана, как я понял, нелюбви к христианству нет (за что отдельное спасибо, нам уже и так хватает писателей-церквеборцев). Просто все (или почти) религии претендуют на роль "подателя добра", а свет или солнце в большинстве культур сильно ассоциируется с добром - и главенствующая религия всегда будет хватать себе роль светлой. Именно потому в Чернокнижнике Джордайс-Светлый, тут - Обитель Небесная и так далее.

Как по мне, главенствующие обьективно светлые (как в Князе - там свет не мог назвать себя иначе; или фанатичный светлый Келесайн) и угнетенные тёмные (редко видел в книгах тёмных фанатиков или вообще никогда тёмных мозгопромывателей) - попса. Хеллаэн крут именно тем, что младенцев едят и светлые, и тёмные (был когда-то пост о их разнице, я :rofl:)

Автор:  Astros [ 11 янв 2010, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

Fenrier писал(а):
Символ Христа "вылез" только потому что Дэвид его знал.
Угу. Дэвид был христианином, потому и "вылез" образ Христа. Был бы мусульманином - появился бы Магомет, наверное.
Цитата:
А как по мне, на восточную школу Обитель похожа гораздо сильнее
Тоже, да. По мне, так больше похож на тибетский монастырь с его уставом.
Цитата:
Властелин пределов,суть Пустоты,Вечной ночи-в моем образном восприятии "очистил" мир от скверны лекемплета Небесной (светлой) обители.. Мне кажется или символизма действительно много?
Это был искажённый свет и потому его смогли победить силы тьмы. Можно ведь и так резюмировать?
А символизм можно найти везде и часто там, где он вовсе не задумывался.

Автор:  Naviy [ 11 янв 2010, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небесная Обитель&христианство

Цитата:
А как по мне, на восточную школу Обитель похожа гораздо сильнее :unknown:

В таком случае это скорее соборный символизм,я честно говоря в тибетских храмах не был и в монастырях не обучался,равно,как и с уставами не ознакомлен :hahaha: ,но определенную параллель найти можно действительно чего угодно и с чем угодно,хоть с сектой ассасинов исмаилитов :jokingly:
Вопрос именно в том,как задумывалось.А игры разума и восприятия у каждого свои,равно,как и стереотипы.

Цитата:
Это был искажённый свет и потому его смогли победить силы тьмы. Можно ведь и так резюмировать?


можно наверное,т.к. образ Царства пределов и Тьмы,тоже несколько притянут за уши,т.к. повелителем Тьмы является Дайнеан,правда не скрывающий "положительное" отношение к Владыке пределов.

Вопрос мой к тому,была ли это намеренная аллегория образов...я этот символизм увидел для себя достаточно ясно,и потому задал вопрос.А христианство,мусульманство,или буддизм имеется ввиду-неважно,т.к. все сиречь монотеизмЪ и по сути относятся к одной силе,стоящей за ними и позиционируемой,как Свет.

А для мусульманина,кстати христанство именно неверным светом и является.так-что вариация лекемплета или эгрегора в принципе не особа важна,Сила и суть стихии то в данном случае определяюща.Остальное смыслы.
:) scratchone :jokingly:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/