Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Рунный круг
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=43		 Страница 2 из 3
Автор:  Ksav [ 01 дек 2009, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Astros писал(а):
Итак, здесь выкладываем и обсуждаем гипотезы о происхождении Рунного Круга Кильбрена.

Моя версия.
Цитата из книги
... после смерти Гельмора, никто, кроме его потомков, не мог пройти посвящение в Кильбренийском Источнике. Рунный Круг представляет собой сложнейшую заклинательную систему, <...> ее посвященный во время колдовства получает дополнительный объем силы, кроме того, возрастает сложность заклинаний, которыми он может оперировать.
Аналогия с лекемплетом Небесной Обители есть: пройти могут только "избранные", бонусы мощи, бонусы сложности заклинаний. Если в Обители давали ещё и Имя Света, то, сделав дикое предположение, можно дополнить - в Рунном Круге давали Имя Кильбрена (это не противоречит понятию Имени?) или нечто такое, что связывало потомков Гельмора с Кругом. Если в Обители всё это делалось а) для возрождения Древа Сгиудов; б) для подчинения возрождающегося Древа "Всеблагому", то легко предположить, что кен Саутит замыслил что-то в подобном духе - либо возродить в своих потомках некую ушедшую расу (например фольксхантенов или как их там), либо создать на основе Круга новую расу, назовём их Саутитовичами (аки Рюриковичи :jokingly: ) или Гельморовидами (аки Селевкиды). Эта новосозданная (или вновь созданная) раса будет целиком и полностью принадлежать кен Саутиту, как сгиуды Кадмону или позже дроу Мъяонелю. Если бы это удалось, то Гельмор смог бы обрести Силу и стал бы Повелителем Кильбренских Саутитовичей или Гельморовидов! :jokingly:

По-моему, верные мотивы, но неточные предполагаемые действия.
Итак. Для начала - если бы автор указал, что Гельмор был из Империи Света, я бы еще мог поверить в благо миру, новую расу, и т.д. Но Морган подчеркнул: создатель Рунного Круга - хеллаэнец.
Основные, как мне кажется, мотивы могущественного хеллаэнского колдуна, достигшего верхней ступени развития как человека, - обретение Силы.
Что делает Гельмор (вкратце). Находит довольно-таки магический мир (не Хеллаэн, но тоже неплох). Захватывает его. Создает некий "пульт управления" Стихиями этого мира, при этом максимально сроднив его со своим гэемоном.
Теперь к Кругу. Самая интересная особенность, имхо, вовсе не настройка родичей создателя на их мир, а тот факт, что Рунный Круг уничтожает всех, чей гэемон имеет кардинальные отличия от гэемона Гельмора. Причем уничтожает весьма надежно - так, что (по крайней мере, в первое время) воскресить убитого возможности нет. Дальше предположения - гэемоны "съеденных" Кругом товарищей вливались в Стихии мира, или разбирались на запчасти и передавались создателю. Возможно, после смерти родственников Гельмора уже на их гэемоны действовал тот же механизм. Все помнят "Остров Мира"? Жертва порождению Пределов с последующим его захватом (впрочем, неудачным). Круг может быть схожим инструментом, только жертва производилась не неким жутким сущностям, а... самому Гельмору, например.
Вариант совсем фантастический. Рунный Круг и те, кто им пользуется, должны были сильно увеличить "магическую" составляющую мира. От увеличения числа волшебников рос бы и магический потенциал. Соответственно росла бы и личная Сила Гельмора. А на третьем тысячелетии (когда эфирное тело готовится к отправке на небеса в мир иной) Гельмор совершает что-нибудь вроде ритуального самоубийства, его душа переносится в Рунный Круг, сохраняя связь со Стихиями мира, а уже внутри Круга трансформируется в Обладающего.
Автор:  Astros [ 01 дек 2009, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Ksav писал(а):
По-моему, верные мотивы, но неточные предполагаемые действия.
Итак. Для начала - если бы автор указал, что Гельмор был из Империи Света, я бы еще мог поверить в благо миру, новую расу, и т.д. Но Морган подчеркнул: создатель Рунного Круга - хеллаэнец.
Основные, как мне кажется, мотивы могущественного хеллаэнского колдуна, достигшего верхней ступени развития как человека, - обретение Силы.
Вы ещё раз прочитайте и, надеюсь, не заметите, что я Гельмора к Свету и благу не причислял. К тому же я дал понять, что Гельмор затеял создание "новой расы" исключительно для обретения Силы.
Автор:  Ksav [ 02 дек 2009, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Astros писал(а):
Ksav писал(а):
По-моему, верные мотивы, но неточные предполагаемые действия.
Итак. Для начала - если бы автор указал, что Гельмор был из Империи Света, я бы еще мог поверить в благо миру, новую расу, и т.д. Но Морган подчеркнул: создатель Рунного Круга - хеллаэнец.
Основные, как мне кажется, мотивы могущественного хеллаэнского колдуна, достигшего верхней ступени развития как человека, - обретение Силы.
Вы ещё раз прочитайте и, надеюсь, не заметите, что я Гельмора к Свету и благу не причислял. К тому же я дал понять, что Гельмор затеял создание "новой расы" исключительно для обретения Силы.

Резон - обретение Силы - логично. Но как можно связать создание новой расы и появление ОС? Обладающий - причина, а не следствие. Можно создать новую расу из Обретения Силы, но обратное представляется сомнительным )
Впрочем, если подробнее распишете сам процесс обретения, может, станет яснее.
Автор:  Ilias [ 02 дек 2009, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Даже хэллаэнцам свойственна забота о потомстве ;) Все маги тщеславны, а кто бы вспомнил Гельмора, не создай он свои Круги?
И уж точно любой хэллаенец скорее удавится, чем поделится силой с кем-нибудь на халяву.

Ksav. Ролег на Земле приносил жертвы не для обретения Силы, а чтобы создать дорогу для твари из Пределов в Сущее.

Если бы существовал способ с помощью жертвоприношений обрести Силу, в Сущем было бы Обладающих больше, а смертных гооораздо меньше cool
Автор:  Astros [ 02 дек 2009, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Ksav писал(а):
Обладающий - причина, а не следствие.
Сила - причина, всё остальное следствие. :)
Ksav писал(а):
Впрочем, если подробнее распишете сам процесс обретения, может, станет яснее.
Ну, я уже описал, вроде как. Процесс обретения Силы в каждом случае уникальное явление (к тому же Саутит так и не обрёл Силу) и представьте себе, что Гельмор сделал подобное впервые (или сам так думал).

Цитата:
Если бы существовал способ с помощью жертвоприношений обрести Силу, в Сущем было бы Обладающих больше, а смертных гооораздо меньше
+100% Но добавлю, что Гельмор мог и не делать своей целью Обретение Силы, а обретение бОльшего могущества; может его устраивало божественное мощь.
Цитата:
Но как можно связать создание новой расы и появление ОС?
Создание новой расы (племени) может привести к Обретению Силы. Пути Силы неисповедимы. :)
Автор:  allexdav [ 02 дек 2009, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
ИМХО было так.
В рунном круге души засаливались для нужд Гельмора на неопределенный срок.
Потом рунный круг был разрушен, засоленные граждане отбыли в посмертие/их сувейбы были уничтожены
Пришел добрый дядька Церекхайм, починил круг. Теперь помершие граждане пополняют базу данных Церекхайма разными разностями а потом строем идут в свое посмертие.

Для понимания того, зачем был круг Гельмору информации мне мало, но вроде бы это не первый круг Гельмора. Тренировался стало быть. К сожалению не помню было-ли что-то про другие круги и посмертие в них.
Автор:  Ilias [ 02 дек 2009, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Astros писал(а):
Создание новой расы (племени) может привести к Обретению Силы. Пути Силы неисповедимы. :)

Не понимаю на счет новой расы. Круг действительно изменяет посвященного, но только в пределах его расы, будь он человек или полукровка.

allexdav писал(а):
ИМХО было так.
В рунном круге души засаливались для нужд Гельмора на неопределенный срок.

Гельмор - хеллаэнец, а не выходец из Преисподней, Страны Мертвых или Пределов. не надо приписывать ему их черты без причины.
Круг - это инструмент по работе с силой, а не с душами!

allexdav писал(а):
Для понимания того, зачем был круг Гельмору информации мне мало, но вроде бы это не первый круг Гельмора. Тренировался стало быть. К сожалению не помню было-ли что-то про другие круги и посмертие в них.

Гельмор со своими учениками завоевал целый мир. Создав Круг, он взял под контроль все источники силы, то есть снизил вероятность потери контроля над этим миром до довольно незначительной величины.

Зачем Круг Гельмору?
- Он получил возможность тянуть из него силу (не Обладание конечно, но полезный бонус)
- Он захватил целый мир и практически обезопасил его от большинства внешних и внутренних угроз.
- Защитил себя от риска потери свободы.

Зачем Гельмор предоставил доступ своим потомкам?
- Чтобы они могли охранять его дом в его отсутствие.
- Прославил свое имя.
Автор:  Fenrier [ 02 дек 2009, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Вполне возможно, власть над смертью как в переселении сувэйбов. А ничего не вигорело, так как убит Гельмор был Беспредельщиком). Иные круги - часть других планов.
Или, что менее вероятно - централизация, феодализм. Вассалы в Кильбрене, вассалы среди Ткачей и так далее. Но почему тогда Круг запаролен, я не придумал - очевидно, слишком сильные привилегии для прошедших (сила мира - уже много)
Автор:  denom [ 05 дек 2009, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Гельмор в первую очерерь гениальный маг, как и любой хеллаэнец тщеславный,но прагматичный.Естественно на каком то этапе развития он начинает хотеть больше того чем ему может дать его уровень магического восприятия, Он хочет обрести Силу.размышляя над тем как её можно получить, приходит к выводу, что осознанно это практически не возможно(или приведёт к настолько кардинальным изменениям личности, что просто не имеет смысла).Идти прислуживать к Лордам в надежде стать адептом его не устраивает. амбиции не те))кен Саутит ищет другие возможности получения дополнительной силы и обращается к мощи Хеллаэнских тертшауров.изучив их устройство он создаёт собственный тертшаур названный позже узором Селпарэлитов.прохождение этой заклинательной системы поднимает его на совершенно новый уровень понимания сути заклинаний, Он обрадованный отличным началом создает еще один узор в Хеллаэне, но постепенно начинает понимать что всё это мелочи по сравнению с силой Обладающих, так как тот объем силы который может дать всего один источник мелочь в общем котле сил Хеллаэна.постепенно в нём зреет мысль, что если Он сам не может стать Тем обладающим который дал бы ему часть своей силы, то нужно самому создать замену такому обладающему с помошью тертшаура.поскольку зацентрировать все силы Хеллаэна на один источник физически невозможно Гельмор отправляется в переферийный Кильбрен и занимается обузданием тамошних сил.Так как данный источник он создает исключительно для увеличения Своей мощи, то естественно создает и систему свой-чужой которая уничтожала бы каждого постороннего попытавшегося пройти Круг. Естественно обладание собственным источником охватившем весь мир заставило Гельмора обжиться в Кильбрене и со временем создать там семью, членов которой он конечно же инициировал в Круге и дал доступ к некоторым областям управления им. Как любой дорожащий близкими людьми человек он понимал, что в случае их смерти не стоит отдавать их души в королевство мертвых)поэтому вписал в Круг функцию сохранения внутри источника дух погибших причащенных.
После разрушения круга эта функция была повреждена и души умерших притягиваясь в Круг там не оставались, а шли далее. а так как никто кроме Гельмора полностью не розбирался в устройстве круга и в его функциях, возможность возвращения мертвых адептов оказалась утрачена(
Автор:  Ksav [ 05 дек 2009, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
К слову о "разбирательствах в устройстве". Мы как-то еще не учитываем, что с Кругом сотворил Церекхайм.
Автор:  denom [ 05 дек 2009, 02:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Ksav писал(а):
К слову о "разбирательствах в устройстве". Мы как-то еще не учитываем, что с Кругом сотворил Церекхайм.

ну версию о том что он просто решил помочь умирающему миру я думаю можно сразу отбросить?)мне кажется что поскольку сила Церекхайма напрямую связана с просеиванием огромного количества информации ему просто стало интересно что это за аномалия в Кильбрене произошла, а чинить круг решил возможно от любопытства, заинтересовавшись мастерством автора.мне как раз таким Церекхайм и представляется, любопытный, нейтральный, даже скорее положительно настроенный Обладающий.
Автор:  Ilias [ 05 дек 2009, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
denom писал(а):
ну версию о том что он просто решил помочь умирающему миру я думаю можно сразу отбросить?)

Почему?
Есть куча возможных причин, по которым Обладающий может сделать что-то, за что ему потом будут благодарны?
Автор:  Astros [ 05 дек 2009, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Если у автора есть готовый материал о Рунном Круге и Гельморе кен Саутите, то почему бы не оформить его в виде рассказа или повести?

Я даже думаю, что Андрей накопил достаточно много материала, который уже вряд ли когда войдёт в новые книги, и почему бы не сделать из этого небольшой сборник? То, что не войдёт ни в "Тёмные Земли", ни в "Возвращение"?
Автор:  Морган [ 06 дек 2009, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Astros писал(а):
Если у автора есть готовый материал о Рунном Круге и Гельморе кен Саутите,

Только в голове. :)
Автор:  Astros [ 06 дек 2009, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Морган писал(а):
Astros писал(а):
Если у автора есть готовый материал о Рунном Круге и Гельморе кен Саутите,

Только в голове. :)

Не хочется довести его до читателей?
Автор:  Ilias [ 06 дек 2009, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Astros писал(а):
Не хочется довести его до читателей?

Это многие часы работы вообще-то ;)
Уверен, если других творческих идей у Моргана не будет, мы все узнаем :)
Автор:  denom [ 09 дек 2009, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Морган мы хоть поймали ход твоих мыслей по поводу Круга?))а то я начинаю раздумывать, а от этого мыслительные части, помещающиеся у меня в черепе, начинают шевелиться и кусать друг друга. Лучше уж… расскажи как на самом деле было)))
Автор:  Ilias [ 05 авг 2010, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Возможность провести любимого (любимую) через Круг - это програмная дыра, или Гельмор специально заложил такую возможность? И вообще, :) эта возможность есть, или Дэвид - дальний потомок Гельмора?
Автор:  Astros [ 05 авг 2010, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Ilias писал(а):
Возможность провести любимого (любимую) через Круг - это програмная дыра, или Гельмор специально заложил такую возможность?
Думаю, всё-таки "программная дыра".
Ilias писал(а):
эта возможность есть, или Дэвид - дальний потомок Гельмора?
Теперь-то уж он не отмажется, так что это уже и не важно :-)
Автор:  Морган [ 06 авг 2010, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рунный круг
Astros писал(а):
Ilias писал(а):
Возможность провести любимого (любимую) через Круг - это програмная дыра, или Гельмор специально заложил такую возможность?
Думаю, всё-таки "программная дыра".

Правильно думаете, товарищ. ;)
Ilias писал(а):
или Дэвид - дальний потомок Гельмора?

Никакой кровной связи у Дэвида с создателем Рунного Круга нет.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/