Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 апр 2024, 17:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 22:52 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22883
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Итак, здесь выкладываем и обсуждаем гипотезы о происхождении Рунного Круга Кильбрена.

Моя версия.
Цитата из книги
... после смерти Гельмора, никто, кроме его потомков, не мог пройти посвящение в Кильбренийском Источнике. Рунный Круг представляет собой сложнейшую заклинательную систему, <...> ее посвященный во время колдовства получает дополнительный объем силы, кроме того, возрастает сложность заклинаний, которыми он может оперировать.
Аналогия с лекемплетом Небесной Обители есть: пройти могут только "избранные", бонусы мощи, бонусы сложности заклинаний. Если в Обители давали ещё и Имя Света, то, сделав дикое предположение, можно дополнить - в Рунном Круге давали Имя Кильбрена (это не противоречит понятию Имени?) или нечто такое, что связывало потомков Гельмора с Кругом. Если в Обители всё это делалось а) для возрождения Древа Сгиудов; б) для подчинения возрождающегося Древа "Всеблагому", то легко предположить, что кен Саутит замыслил что-то в подобном духе - либо возродить в своих потомках некую ушедшую расу (например фольксхантенов или как их там), либо создать на основе Круга новую расу, назовём их Саутитовичами (аки Рюриковичи :jokingly: ) или Гельморовидами (аки Селевкиды). Эта новосозданная (или вновь созданная) раса будет целиком и полностью принадлежать кен Саутиту, как сгиуды Кадмону или позже дроу Мъяонелю. Если бы это удалось, то Гельмор смог бы обрести Силу и стал бы Повелителем Кильбренских Саутитовичей или Гельморовидов! :jokingly:

По-моему, верные мотивы, но неточные предполагаемые действия.
Итак. Для начала - если бы автор указал, что Гельмор был из Империи Света, я бы еще мог поверить в благо миру, новую расу, и т.д. Но Морган подчеркнул: создатель Рунного Круга - хеллаэнец.
Основные, как мне кажется, мотивы могущественного хеллаэнского колдуна, достигшего верхней ступени развития как человека, - обретение Силы.
Что делает Гельмор (вкратце). Находит довольно-таки магический мир (не Хеллаэн, но тоже неплох). Захватывает его. Создает некий "пульт управления" Стихиями этого мира, при этом максимально сроднив его со своим гэемоном.
Теперь к Кругу. Самая интересная особенность, имхо, вовсе не настройка родичей создателя на их мир, а тот факт, что Рунный Круг уничтожает всех, чей гэемон имеет кардинальные отличия от гэемона Гельмора. Причем уничтожает весьма надежно - так, что (по крайней мере, в первое время) воскресить убитого возможности нет. Дальше предположения - гэемоны "съеденных" Кругом товарищей вливались в Стихии мира, или разбирались на запчасти и передавались создателю. Возможно, после смерти родственников Гельмора уже на их гэемоны действовал тот же механизм. Все помнят "Остров Мира"? Жертва порождению Пределов с последующим его захватом (впрочем, неудачным). Круг может быть схожим инструментом, только жертва производилась не неким жутким сущностям, а... самому Гельмору, например.
Вариант совсем фантастический. Рунный Круг и те, кто им пользуется, должны были сильно увеличить "магическую" составляющую мира. От увеличения числа волшебников рос бы и магический потенциал. Соответственно росла бы и личная Сила Гельмора. А на третьем тысячелетии (когда эфирное тело готовится к отправке на небеса в мир иной) Гельмор совершает что-нибудь вроде ритуального самоубийства, его душа переносится в Рунный Круг, сохраняя связь со Стихиями мира, а уже внутри Круга трансформируется в Обладающего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 01 дек 2009, 23:48 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
По-моему, верные мотивы, но неточные предполагаемые действия.
Итак. Для начала - если бы автор указал, что Гельмор был из Империи Света, я бы еще мог поверить в благо миру, новую расу, и т.д. Но Морган подчеркнул: создатель Рунного Круга - хеллаэнец.
Основные, как мне кажется, мотивы могущественного хеллаэнского колдуна, достигшего верхней ступени развития как человека, - обретение Силы.
Вы ещё раз прочитайте и, надеюсь, не заметите, что я Гельмора к Свету и благу не причислял. К тому же я дал понять, что Гельмор затеял создание "новой расы" исключительно для обретения Силы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 00:25 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22883
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Ksav писал(а):
По-моему, верные мотивы, но неточные предполагаемые действия.
Итак. Для начала - если бы автор указал, что Гельмор был из Империи Света, я бы еще мог поверить в благо миру, новую расу, и т.д. Но Морган подчеркнул: создатель Рунного Круга - хеллаэнец.
Основные, как мне кажется, мотивы могущественного хеллаэнского колдуна, достигшего верхней ступени развития как человека, - обретение Силы.
Вы ещё раз прочитайте и, надеюсь, не заметите, что я Гельмора к Свету и благу не причислял. К тому же я дал понять, что Гельмор затеял создание "новой расы" исключительно для обретения Силы.

Резон - обретение Силы - логично. Но как можно связать создание новой расы и появление ОС? Обладающий - причина, а не следствие. Можно создать новую расу из Обретения Силы, но обратное представляется сомнительным )
Впрочем, если подробнее распишете сам процесс обретения, может, станет яснее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 00:45 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:13
Сообщений: 147
Пункты репутации: 144

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Даже хэллаэнцам свойственна забота о потомстве ;) Все маги тщеславны, а кто бы вспомнил Гельмора, не создай он свои Круги?
И уж точно любой хэллаенец скорее удавится, чем поделится силой с кем-нибудь на халяву.

Ksav. Ролег на Земле приносил жертвы не для обретения Силы, а чтобы создать дорогу для твари из Пределов в Сущее.

Если бы существовал способ с помощью жертвоприношений обрести Силу, в Сущем было бы Обладающих больше, а смертных гооораздо меньше cool

_________________
"Я не умею злиться и не хочу быть добрым".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 00:57 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Обладающий - причина, а не следствие.
Сила - причина, всё остальное следствие. :)
Ksav писал(а):
Впрочем, если подробнее распишете сам процесс обретения, может, станет яснее.
Ну, я уже описал, вроде как. Процесс обретения Силы в каждом случае уникальное явление (к тому же Саутит так и не обрёл Силу) и представьте себе, что Гельмор сделал подобное впервые (или сам так думал).

Цитата:
Если бы существовал способ с помощью жертвоприношений обрести Силу, в Сущем было бы Обладающих больше, а смертных гооораздо меньше
+100% Но добавлю, что Гельмор мог и не делать своей целью Обретение Силы, а обретение бОльшего могущества; может его устраивало божественное мощь.
Цитата:
Но как можно связать создание новой расы и появление ОС?
Создание новой расы (племени) может привести к Обретению Силы. Пути Силы неисповедимы. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 12:48 
Не в сети
шаман

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:54
Сообщений: 130
Пункты репутации: 85

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ИМХО было так.
В рунном круге души засаливались для нужд Гельмора на неопределенный срок.
Потом рунный круг был разрушен, засоленные граждане отбыли в посмертие/их сувейбы были уничтожены
Пришел добрый дядька Церекхайм, починил круг. Теперь помершие граждане пополняют базу данных Церекхайма разными разностями а потом строем идут в свое посмертие.

Для понимания того, зачем был круг Гельмору информации мне мало, но вроде бы это не первый круг Гельмора. Тренировался стало быть. К сожалению не помню было-ли что-то про другие круги и посмертие в них.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 13:10 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:13
Сообщений: 147
Пункты репутации: 144

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Создание новой расы (племени) может привести к Обретению Силы. Пути Силы неисповедимы. :)

Не понимаю на счет новой расы. Круг действительно изменяет посвященного, но только в пределах его расы, будь он человек или полукровка.

allexdav писал(а):
ИМХО было так.
В рунном круге души засаливались для нужд Гельмора на неопределенный срок.

Гельмор - хеллаэнец, а не выходец из Преисподней, Страны Мертвых или Пределов. не надо приписывать ему их черты без причины.
Круг - это инструмент по работе с силой, а не с душами!

allexdav писал(а):
Для понимания того, зачем был круг Гельмору информации мне мало, но вроде бы это не первый круг Гельмора. Тренировался стало быть. К сожалению не помню было-ли что-то про другие круги и посмертие в них.

Гельмор со своими учениками завоевал целый мир. Создав Круг, он взял под контроль все источники силы, то есть снизил вероятность потери контроля над этим миром до довольно незначительной величины.

Зачем Круг Гельмору?
- Он получил возможность тянуть из него силу (не Обладание конечно, но полезный бонус)
- Он захватил целый мир и практически обезопасил его от большинства внешних и внутренних угроз.
- Защитил себя от риска потери свободы.

Зачем Гельмор предоставил доступ своим потомкам?
- Чтобы они могли охранять его дом в его отсутствие.
- Прославил свое имя.

_________________
"Я не умею злиться и не хочу быть добрым".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 16:55 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вполне возможно, власть над смертью как в переселении сувэйбов. А ничего не вигорело, так как убит Гельмор был Беспредельщиком). Иные круги - часть других планов.
Или, что менее вероятно - централизация, феодализм. Вассалы в Кильбрене, вассалы среди Ткачей и так далее. Но почему тогда Круг запаролен, я не придумал - очевидно, слишком сильные привилегии для прошедших (сила мира - уже много)

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 00:15 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 17:04
Сообщений: 523
Откуда: харьков
Пункты репутации: 215

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Гельмор в первую очерерь гениальный маг, как и любой хеллаэнец тщеславный,но прагматичный.Естественно на каком то этапе развития он начинает хотеть больше того чем ему может дать его уровень магического восприятия, Он хочет обрести Силу.размышляя над тем как её можно получить, приходит к выводу, что осознанно это практически не возможно(или приведёт к настолько кардинальным изменениям личности, что просто не имеет смысла).Идти прислуживать к Лордам в надежде стать адептом его не устраивает. амбиции не те))кен Саутит ищет другие возможности получения дополнительной силы и обращается к мощи Хеллаэнских тертшауров.изучив их устройство он создаёт собственный тертшаур названный позже узором Селпарэлитов.прохождение этой заклинательной системы поднимает его на совершенно новый уровень понимания сути заклинаний, Он обрадованный отличным началом создает еще один узор в Хеллаэне, но постепенно начинает понимать что всё это мелочи по сравнению с силой Обладающих, так как тот объем силы который может дать всего один источник мелочь в общем котле сил Хеллаэна.постепенно в нём зреет мысль, что если Он сам не может стать Тем обладающим который дал бы ему часть своей силы, то нужно самому создать замену такому обладающему с помошью тертшаура.поскольку зацентрировать все силы Хеллаэна на один источник физически невозможно Гельмор отправляется в переферийный Кильбрен и занимается обузданием тамошних сил.Так как данный источник он создает исключительно для увеличения Своей мощи, то естественно создает и систему свой-чужой которая уничтожала бы каждого постороннего попытавшегося пройти Круг. Естественно обладание собственным источником охватившем весь мир заставило Гельмора обжиться в Кильбрене и со временем создать там семью, членов которой он конечно же инициировал в Круге и дал доступ к некоторым областям управления им. Как любой дорожащий близкими людьми человек он понимал, что в случае их смерти не стоит отдавать их души в королевство мертвых)поэтому вписал в Круг функцию сохранения внутри источника дух погибших причащенных.
После разрушения круга эта функция была повреждена и души умерших притягиваясь в Круг там не оставались, а шли далее. а так как никто кроме Гельмора полностью не розбирался в устройстве круга и в его функциях, возможность возвращения мертвых адептов оказалась утрачена(

_________________
!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 01:45 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22883
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
К слову о "разбирательствах в устройстве". Мы как-то еще не учитываем, что с Кругом сотворил Церекхайм.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 02:07 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 17:04
Сообщений: 523
Откуда: харьков
Пункты репутации: 215

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
К слову о "разбирательствах в устройстве". Мы как-то еще не учитываем, что с Кругом сотворил Церекхайм.

ну версию о том что он просто решил помочь умирающему миру я думаю можно сразу отбросить?)мне кажется что поскольку сила Церекхайма напрямую связана с просеиванием огромного количества информации ему просто стало интересно что это за аномалия в Кильбрене произошла, а чинить круг решил возможно от любопытства, заинтересовавшись мастерством автора.мне как раз таким Церекхайм и представляется, любопытный, нейтральный, даже скорее положительно настроенный Обладающий.

_________________
!!!!


Последний раз редактировалось denom 05 дек 2009, 13:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 02:11 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:13
Сообщений: 147
Пункты репутации: 144

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
denom писал(а):
ну версию о том что он просто решил помочь умирающему миру я думаю можно сразу отбросить?)

Почему?
Есть куча возможных причин, по которым Обладающий может сделать что-то, за что ему потом будут благодарны?

_________________
"Я не умею злиться и не хочу быть добрым".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 16:23 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если у автора есть готовый материал о Рунном Круге и Гельморе кен Саутите, то почему бы не оформить его в виде рассказа или повести?

Я даже думаю, что Андрей накопил достаточно много материала, который уже вряд ли когда войдёт в новые книги, и почему бы не сделать из этого небольшой сборник? То, что не войдёт ни в "Тёмные Земли", ни в "Возвращение"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 01:02 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84316
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Если у автора есть готовый материал о Рунном Круге и Гельморе кен Саутите,

Только в голове. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 15:52 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Astros писал(а):
Если у автора есть готовый материал о Рунном Круге и Гельморе кен Саутите,

Только в голове. :)

Не хочется довести его до читателей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 23:20 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:13
Сообщений: 147
Пункты репутации: 144

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Не хочется довести его до читателей?

Это многие часы работы вообще-то ;)
Уверен, если других творческих идей у Моргана не будет, мы все узнаем :)

_________________
"Я не умею злиться и не хочу быть добрым".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009, 00:02 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 17:04
Сообщений: 523
Откуда: харьков
Пункты репутации: 215

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган мы хоть поймали ход твоих мыслей по поводу Круга?))а то я начинаю раздумывать, а от этого мыслительные части, помещающиеся у меня в черепе, начинают шевелиться и кусать друг друга. Лучше уж… расскажи как на самом деле было)))

_________________
!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 23:14 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:13
Сообщений: 147
Пункты репутации: 144

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Возможность провести любимого (любимую) через Круг - это програмная дыра, или Гельмор специально заложил такую возможность? И вообще, :) эта возможность есть, или Дэвид - дальний потомок Гельмора?

_________________
"Я не умею злиться и не хочу быть добрым".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 23:28 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ilias писал(а):
Возможность провести любимого (любимую) через Круг - это програмная дыра, или Гельмор специально заложил такую возможность?
Думаю, всё-таки "программная дыра".
Ilias писал(а):
эта возможность есть, или Дэвид - дальний потомок Гельмора?
Теперь-то уж он не отмажется, так что это уже и не важно :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рунный круг
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010, 09:35 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84316
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Ilias писал(а):
Возможность провести любимого (любимую) через Круг - это програмная дыра, или Гельмор специально заложил такую возможность?
Думаю, всё-таки "программная дыра".

Правильно думаете, товарищ. ;)
Ilias писал(а):
или Дэвид - дальний потомок Гельмора?

Никакой кровной связи у Дэвида с создателем Рунного Круга нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©