Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 апр 2024, 23:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3926 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 197  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 29 сен 2009, 18:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
А есть безмагические миры(типа Терры и Ориона) не в Сущем?

Миры с "технологической эстетикой"? В Чарах можно найти такие.
Миры со слабым или поврежденным метаматическим полем? Да по существу любой или почти любой пустой мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 00:42 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 543
Пункты репутации: 5049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Не именно миры где там демоны или ангелы с сильно обрезанными или вообще лишенные способностей, как люди на Терре?

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 30 сен 2009, 07:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
Не именно миры где там демоны или ангелы с сильно обрезанными или вообще лишенные способностей, как люди на Терре?

Как на Терре, больше нигде нет. Ну разве что в каких-нибудь специализированных магических тюрьмах.
Хотя, безусловно, есть демоны и небесные обитатели со слабыми от природы либо поврежденными в результате каких-то обстоятельств магическими способностями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 00:23 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 543
Пункты репутации: 5049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В 4 книге упоминались демоны мирукхайды и что они живу в том числе и на Небесах, но вроде говорилось чо отличие между Царствами прежде всего в эстетике, в свободе и зависимости от страстей и если на Небесах и живут какие-либо демоны то как раз и отличающиеся высокой эстетикой(кто-то вроде темных ангелов) ?

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 08:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
В 4 книге упоминались демоны мирукхайды и что они живу в том числе и на Небесах, но вроде говорилось чо отличие между Царствами прежде всего в эстетике, в свободе и зависимости от страстей и если на Небесах и живут какие-либо демоны то как раз и отличающиеся высокой эстетикой(кто-то вроде темных ангелов) ?

Про эстетику было упомянуто в ответе на вопрос о Лордах (при том вопрос, емнп, был в духе "в чем же разница, если оба мерзавцы" - я сказал, что разница в этом случае следует искать не в этике, а в эстетике).
Что же касается сущностных различий между Небесами и Адом - в типах энергии и в способах ее получения и отдачи (что, в частности, может быть выражено в разной эстетике). Мирукхайды не взаимодействуют с окружающим миром теми способами, который естественен для обитателей Ада. Их волшебство слишком тонкое, слишком сложное, наполнение заклинаний силой (в соотношении с искуссностью этих же заклинаний) слишком малое, способность оперировать низкочастотными потоками слишком слабая... ни один из этих признаков сам по себе не является обязательным для того, чтобы отнести создание к тому или иному Царству, но их сумма позволяет говорить, что это существо - не из Ада.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 23:56 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 543
Пункты репутации: 5049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Можно сравнить Короля Мертвых и какого-либо Принца Пределов по объему как личной так и подвластной им(их империи) мощи, а то они вроде представляют разные формы одной стихии да и в бою существа вроде них кажется сражаются не за счет искусства, а как раз за счет прямой Силы?

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 10:12 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
Можно сравнить Короля Мертвых и какого-либо Принца Пределов по объему как личной так и подвластной им(их империи) мощи, а то они вроде представляют разные формы одной стихии да и в бою существа вроде них кажется сражаются не за счет искусства, а как раз за счет прямой Силы?

Если бы между Королем Мертвых и одним из Принцев Пределов начался бой, его исход зависел бы от очень многих условий и обстоятельств -- место, время, другие участники, подготовка и тд.
Если же пытаться сравнивать их абстрактно (что в корне неверно хотя бы потому, что у каждого своя территория, которую они обычно не покидают и которая дает им немалые бонусы), то они находятся приблизительно в одной категории, хотя Принцы, наверное, все же сильнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 14:51 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 543
Пункты репутации: 5049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мог ли какой-нибудь хорошо разбирающийся в теории Хеллаэнский маг на Куде-фар пройти преобразование подобно шаману с Курбануна(а то тот вообще практически не разбираясь в том что делал в результате стал на порядок в чистой силе превосходить высокорожденного) с сохранением своей личности, ведь это пусть и опасный но очень быстрый способ поднять свою силу на порядок?

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 15:43 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
Мог ли какой-нибудь хорошо разбирающийся в теории Хеллаэнский маг на Куде-фар пройти преобразование подобно шаману с Курбануна(а то тот вообще практически не разбираясь в том что делал в результате стал на порядок в чистой силе превосходить высокорожденного) с сохранением своей личности, ведь это пусть и опасный но очень быстрый способ поднять свою силу на порядок?

Маловероятно, что подобное преобразование будет успешным. Ведь там нужны не только знания - в неменьшей, а большей степени важны личные качества.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 22:55 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 543
Пункты репутации: 5049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А информационные поля есть только у отдельных миров или у потоков миров а также целых Царств есть единые информационные поля?

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 00:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
А информационные поля есть только у отдельных миров или у потоков миров а также целых Царств есть единые информационные поля?

Ну, в принципе можно сказать, что информационное поле ригурт-хада или даже всего мироздания формируется из полей отдельных миров. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 00:38 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Во, вспомнил! Давно хотел спросить.
Поток миров должен всегда входить в одно Царство или некоторые миры потока могут входить (а не только испытывать влияние) в другое Царстово, отличное от метрополии.
Вопрос возник из истории Хэллаэна, когда адский князь и Ко хотели перенести Хэллаэнский поток в зону влияния Преисподней. Я так и не понял, хотел ли Ксиверлис выдернуть из Сущего Хэллаэнский поток и перенести его в Ад, или хотел значительно усилить влияние Ада на тот же поток миров. Судя по тому что строился "колодец" миров в Преисподню из Сущего, похоже, верна версия с возможностью существования миров из разных Царств в одном потоке миров. Или всё-таки поток миров принадлежит одному Царству, но в нём (в потоке) могут быть миры с очень сильным влиянием других Царств? Например, может ли в Хэллаэн-Нимрианском (а это ведь Сущее?) потоке существовать мир более похожий на Небеса :girl_angel: или Ад :girl_devil: (про Безумие, Чары и Пределы вопрос, наверное, особый?), чем Сущее?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 12:36 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Во, вспомнил! Давно хотел спросить.
Поток миров должен всегда входить в одно Царство или некоторые миры потока могут входить (а не только испытывать влияние) в другое Царстово, отличное от метрополии.
Вопрос возник из истории Хэллаэна, когда адский князь и Ко хотели перенести Хэллаэнский поток в зону влияния Преисподней. Я так и не понял, хотел ли Ксиверлис выдернуть из Сущего Хэллаэнский поток и перенести его в Ад, или хотел значительно усилить влияние Ада на тот же поток миров. Судя по тому что строился "колодец" миров в Преисподню из Сущего, похоже, верна версия с возможностью существования миров из разных Царств в одном потоке миров. Или всё-таки поток миров принадлежит одному Царству, но в нём (в потоке) могут быть миры с очень сильным влиянием других Царств? Например, может ли в Хэллаэн-Нимрианском (а это ведь Сущее?) потоке существовать мир более похожий на Небеса :girl_angel: или Ад :girl_devil: (про Безумие, Чары и Пределы вопрос, наверное, особый?), чем Сущее?

Миры вторичны по отношению к персоналиям, поэтому на вопрос, поставленный таким образом, дать ответ непросто. Факт в том, что если некий маг, живший, допустим, в Сущем, вдруг резко начнет осваивать магию какого-либо иного Царства и углубится в нее достаточно глубоко, то он вдруг обнаружит, что все объекты привычного ему мира, да и весь этот мир в целом имеют свое продолжение в том Царстве. А если будет углубляться дальше, то постепенно "старый" мир будет становится все менее значимым и в конце концов исчезнет вовсе, а вокруг будут лишь странные и неизведанные пространства иного Царства.
Отсюда можно сделать вывод, что любой мир "принадлежит" всем Царствам. В общем, это не совсем верно, потому что на самом деле "принадлежат" Царствам не миры, а Стихии, из которых восприятие существ слагает те или иные миры. Но для удобства и краткости можно сказать и так, и в этом случае на вопрос о Ксиверлисе ответ будет: он хотел максимально усилить "Адский аспект" Хеллаэнского ригурт-хада (по крайней мере, это была задача-минимум).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 13:28 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Миры вторичны по отношению к персоналиям
Если бездаря поместить на Небеса, затем в Преисподню, сомневаюсь, что он не сможет отличить их и уверенно скажет, где были Небеса, а где Преисподня. Для этого не надо и в магию углубляться, да и не ощущает бездарь никаких стихий.
Цитата:
Отсюда можно сделать вывод, что любой мир "принадлежит" всем Царствам. В общем, это не совсем верно, потому что на самом деле "принадлежат" Царствам не миры, а Стихии, из которых восприятие существ слагает те или иные миры.
Если бездарь не ощущает стихий (ведь так?), то на его восприятие мира что влияет? Отражение стихий на реальность? Стихии в разной степени влияют на миры и значит, там где сильно влияние, например, Небес, мы можем говорить о том, что этот мир - Небеса?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 14:03 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Цитата:
Миры вторичны по отношению к персоналиям
Если бездаря поместить на Небеса, затем в Преисподню, сомневаюсь, что он не сможет отличить их и уверенно скажет, где были Небеса, а где Преисподня.

То, что для гипотетического бездаря все будет просто, не означает, что все просто на самом деле. :)
Цитата:
да и не ощущает бездарь никаких стихий.

Ну почему же. Все его наличные ощущения и являются результатом его взаимодействия с различными стихиями. То, что все эти взаимодействия им не осознаются и он видит лишь конечный итог, ситуацию не меняет...
Цитата:
Цитата:
Отсюда можно сделать вывод, что любой мир "принадлежит" всем Царствам. В общем, это не совсем верно, потому что на самом деле "принадлежат" Царствам не миры, а Стихии, из которых восприятие существ слагает те или иные миры.
Если бездарь не ощущает стихий (ведь так?), то на его восприятие мира что влияет? Отражение стихий на реальность?

Так, еще раз:
1. Стихии действуют на индивидуума (любого!).
2. В результате этих действий у индивидуума образуются ощущения.
3. Из этих ощущений (теплое, холодное, тяжелое, легкое, синее, красное и т.п.) индивидуум собирает свою реальность, "свой мир".
4. Далее индивидуум объективирует этот мир и полагает, что тот существует независимо от него.

Отличие бездаря от мага лишь в том, что маг осознает какую-то часть всех этих процессов и до какой-то степени может ими управлять, а бездарь - нет, он имеет дело лишь с конечным результатом.
Бездарь не воспринимает Стихий так же, как букашка, ползущая по ноге слона, "не воспринимает" слона. Она не знает, что имеет дело со слоном, однако все что она воспринимает - это и есть слон.
Цитата:
Стихии в разной степени влияют на миры и значит, там где сильно влияние, например, Небес, мы можем говорить о том, что этот мир - Небеса?

Если человек обнаруживает, что влияние Небес стало доминирующим - да, он попал на Небеса. :)
Ключевым тут является слово обнаруживает. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 14:56 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кажется, понял. Ваш мир - это субъективная реальность?
То есть весь этот мир - это только то что нами ощущается и каждый может ощущать по-разному?
Выходит Хэллаэн с точки зрения какого-нибудь ангела - Преисподня, с точки зрения обычного человека - Сущее, но с заметным влиянием Преисподни, а демоны видят только Сущее?
Теперь понятно, почему один из главных героев, или даже самый главный, в вашей вселенной - Владыка Безумия. Ведь вся реальность для него лишь его собственный бред. ;)
Впрочем, Уилар тоже тот ещё субъективист... smile


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 15:29 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Кажется, понял. Ваш мир - это субъективная реальность?
То есть весь этот мир - это только то что нами ощущается

Конечно.
Ирония в том, что это утверждение справедливо для любой идейной системы. Даже если вы (предположим) махровый материалист и твердо убеждены в том, что вне вас существует некий объективный мир - даже в этом случае утверждение о том, что вам доступен лишь только свой, личный мир - остается верным. Т.е. это даже не идеология, а наличный факт. Идеология - верить, что мир "вне" существует... или верить, что он не существует. Но имеем дело мы в любом случае не с ним.
Цитата:
и каждый может ощущать по-разному?

Угу. Каждый ощущает по-своему в том смысле что это его ощущения, а не чьи-либо еще. Однако это не значит, что у всех все совсем индивидуально. Ведь многие ощущения, а также интерпретации этих ощущений
у многих существ совпадают.
Цитата:
Выходит Хэллаэн с точки зрения какого-нибудь ангела - Преисподня, с точки зрения обычного человека - Сущее, но с заметным влиянием Преисподни, а демоны видят только Сущее?

Ну в общем да, хотя в своих Царствах ангелы и демоны Хеллаэн вообще не видят. У них есть свои миры, со своей, присущей именно этим Царствам организацией, со своими особенностями и обитателями. Однако в своих мирах они могут увидеть тех, кто, с т.з. человека вообще-то живет в Хеллаэне.
Цитата:
Теперь понятно, почему один из главных героев, или даже самый главный, в вашей вселенной - Владыка Безумия. Ведь вся реальность для него лишь его собственный бред. ;)

Ну, мнение автора и героя, и даже ГГ, вовсе не обязаны полностью совпадать... и даже там, где они совпадают, это не всегда и не обязательно вызывается одними и теми же причинами. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 15:59 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, есть и ещё одна параллель.
Автор, вы, Морган, считает себя творцом вселенной. Владыка Безумия считает себя творцом собственного бреда, который и есть вся вселенная.
Представляю себе Мъяонеля после Возвращения: "Какой интересный у меня бред нынче выдался! Мне даже показалось, будто я вновь на Земле, живу под именем Андрея Смирнова и пишу книжки в жанре фэнтази и никто даже не догадывается, что я всего лишь описываю собственный бред, то есть мою вселенную!". ;) sarcastic
Цитата:
Даже если вы (предположим) махровый материалист
Да, пожалуй, поэтому мне и не очень нравиться такой субъективизм.
Цитата:
в своих Царствах ангелы и демоны Хеллаэн вообще не видят. У них есть свои миры, со своей, присущей именно этим Царствам организацией, со своими особенностями и обитателями. Однако в своих мирах они могут увидеть тех, кто, с т.з. человека вообще-то живет в Хеллаэне.
А вот это я так и не понял, слишком как-то субъективистично, что ли. Гораздо легче принять, что Ад, Сущее, Небеса и пр. - разные, хоть и соприкасающиеся, системы миров, а не разные пласты одного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 16:21 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 543
Пункты репутации: 5049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну для смертных это действительно в какой-то мере разные системы миров, лишь для богов и Обладающих Царства это лишь разные плоскости восприятия и они способны воспринимать одновременно их совокупность, не стоит забывать что у Моргана все мироздание является лишь совокупностью восприятия существ его населяющих.

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 окт 2009, 17:14 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84322
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Ну, есть и ещё одна параллель.
Автор, вы, Морган, считает себя творцом вселенной.

Эээ... Да в общем-то нет, не считаю. ;)
Цитата:
Владыка Безумия считает себя творцом собственного бреда, который и есть вся вселенная.

Ну творцом себя считает каждый Лорд, достигающий состояния "Предела Силы". Более того - не просто считает, но и явственно видит, что так оно и есть.
Цитата:
Цитата:
в своих Царствах ангелы и демоны Хеллаэн вообще не видят. У них есть свои миры, со своей, присущей именно этим Царствам организацией, со своими особенностями и обитателями. Однако в своих мирах они могут увидеть тех, кто, с т.з. человека вообще-то живет в Хеллаэне.
А вот это я так и не понял, слишком как-то субъективистично, что ли. Гораздо легче принять, что Ад, Сущее, Небеса и пр. - разные, хоть и соприкасающиеся, системы миров, а не разные пласты одного.

К тому что Azratot написал чуть выше, мне добавить нечего. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3926 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 197  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©