Андрей Смирнов

Значит все было как и описывал Фенрир, и этого мага действительно была большая склонность к этой силе, просто он не смог себя принять таким?

Е ли так то понятно, спасибо что прояснили вопрос

нет, правда где-то посередине между вашими позициями.

Созрело пару вопросов)

1) насколько Сила влияла на поведение носителя ( Лорда)? Поведение Лорда = желаниям Силы?

2) вопрос возник потому, что по БР многие Лорды действовали не всегда сообразно своей Силе. К примеру тот же Мьяонель отличался довольно рациональным поведением, вопреки к примеру Мирэну.

в значительной

у Силы желаний нет, она не субъект.

все верно. Не всегда.

Так у меня поэтому и вопрос. По идее Сила максимально соответствовала Кайи, т.е. Природа и способ действия Силы, максимально соответствовали свойствам Кайи и ее желаниям. Т.е. Сила и ее Носитель максимально соответствуют друг другу и действуют как одно целое ( ну + -).
А так получается, что Лорд не равен Силе. В смысле что их нельзя рассматривать как 100% единый субъект.

И второй вопрос. А зачем Мьяонелю нужно было ❤️? Как источник желаний? А почему тогда Повелитель Ворон прекрасно жил без слабостей ( эмоций, сердца)?

Вроде бы Сила формирует личность для того, чтобы ориентироваться в мире и находить решения, когда просто потока Силы (чистого следования Силе) недостаточно. Соответственно, сформированная личность может действовать совсем иными способами, чем стала бы Сила.

у кайи нет свойств.
помимо кайи и Силы, есть еще сувейб.
сувейб обусловлен тварным миром, в котором существует - множеством разных влияний, своей кармой, обстоятельствами, условиями и т.д.

нет, не всегда.

единый, но сложный.
существо проходит длинный и запутанный путь к самому себе.


чтобы восстановить целостность личности.


каждому свое.

Развитые Обладающие Силой (которые охватывают я-богов), должны совершать множество действий (в смысле, совершают, если активны). Они автоматизируют часть этих действий, как и боги, или у них есть возможность совершать личностные реакции на большее число действий, нежели у богов, и они, как правило, её используют?

Скорей всего и то и то. И действий больше и какие то действия в автоматические программы загоняют. В Универе когда учился ГГ он упоминал что составление заклятий похоже на программирование. С учётом сверхсознания ОСов имхо и параллельные потоки сознания имеют место быть и сложные заклятия - автоматы. Ну как помнишь заклятие уборщик в Замке.

Кэсиан одновременно ужинал с дамой, вел войну, восстанавливал Силу. Как минимум для двух первых действий надо 2 потока сознания. А восстановление Силы - возможно частично на автомате шло.

если в Узле Обладающего есть божество и Обладающий об этом знает - божество в большинстве случаев будет вести то же существование, что и прежде. Пространство действий для ОС и божества в этом случае будет совсем разным, они не будут пересекаться в общем мире.
В случае, если ОС присобачил к себе какие-то божественные структуры, оброс божественностью - скорее всего, он будет автоматизировать какие-то процессы, а где-то реагировать лично. В границы активного божества он при этом более-менее уложится.

Я почему-то думал, что Обладающего Силой хватит на большее количество параллельных и глубоко персональных действий/ответов.

Какие последствия, были для лордов расветных земель, нарушивших клятву? С моей точки зрения, подобное должно сильно мешать развитию силы и возможно искажать её. Но судя по тому что тот же повелитель молний, продолжил вполне успешно действовать, ему это не сильно то и помешало?

ну, тут дело еще и в интерпретации: формальный повод для нападения на Мъяонеля они нашли (он использовал Силу вне своих владений). Так что прям катастрофических последствий для них не было, а эффект долговременного дебафа сложно оценить. Но эффект был - где-то менее удачивы они в итоге оказались, где-то что-то не смогли или в чем-то не дотянули в итоге.

Хз. Клятва имеет смысл только в том случае, если
а) есть те кто заставит отвечать за последствия нарушения
б) есть некий закон мироздания прописанный на уровне системы ( ну типа кармы)
Так как там не видно ни первых, ни второго, смысл клятв?

Второй момент. Если любую клятву можно было нарушить по формальному признаку, то они гроша ломанного не стоили. Ну или ОСам надо было водить толпы юриков на заключение клятв и договоров

Ну типа того момента ,когда в Янтаре заключали договор Золотого Круга и спецом вызывали квалифицированных юриков с Земли

клятва ОС первое и второе как раз и формирует.


помимо "гроша ломанного не стоят" и "полная катастрофа" есть немало промежуточных вариантов.

в смысле ? Если выпилить ОСа, кто за него будет ответку тянуть?

Второй момент, в юриспруденции есть понятия Дух и Буква. Имхо конечно, но клятва на Силе это больше к Духу Формальные признаки тут не катят

Даже в тексте есть - клятвенный камень потерял целостность - т.е. клятва была нарушена

А что конкретно значит "ответку тянуть"?


Мне кажется, Морган имеет в виду, что нарушение клятвы при ее формальном исполнении причинит меньше вреда, чем полный игнор и буквы, и духа.

Как я понимаю, все задействованные ОС потеряли часть личной силы, обрели новую уязвимость перед Мьяонелем, и немного изменились структурно (дальнейшие нарушения клятв будут даваться легче, но их вес будет меньше; ну и вообще в Силах этих Обладающих стало чуть больше лжи и чуть меньше правды)

его Сила.

Иногда их лучше воспринимать не как, Мьяонель, Келейсайн, Архаин... заключили договор. А Тени-деревья, Молнии, Железная башня... заключили договор

А эти версии можешь прокомментировать, Морган? Что из этого так, что - нет, что я забыл?