Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 19:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3925 ]  На страницу Пред.  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 197  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 01:18 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Мне же чудится что любой оберонит(потомок дворкина)сойдет за эола...
А че нет?
Жителям новосотворенного мира таким обернит и должен казаться...

По сути - продвинутая Раумрология. В общем то они и сами так считали) Что то более серьезное - нужно было Око Хаоса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 01:21 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83739
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
А разве корректно сравнивать мир Янтаря и мир ОС?

не корректно.
Цитата:
Хз, не понимаю, какой механизм задействован. Почему остал ные не могут, а они - могут. Это же какое то фундаментальное ограничение, если даже ОСы не не могут. У них какая то Сверхраумрология в геновофонде прописана?

фундаментальное ограничение только для ОС и богов (для ОС это ограничение связано с барьером Первоангела, для богов обусловлено их природой). У обычных существ ограничений нет, но и способностей нет. У альвов способность есть, хотя и слабая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 21:14 
Не в сети
неофит

Зарегистрирован: 03 авг 2019, 21:10
Сообщений: 4
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Пара вопросов:
1) Остались существа равные по силам ОС и богам, но не из их числа?
Если остались, то какие?
2) Можно ли стать ОС за пределами Сущего?
3) Насколько возможно создание Силы из задаными свойствами или она хаотична?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 21:31 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83739
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mihail писал(а):
Пара вопросов:
1) Остались существа равные по силам ОС и богам, но не из их числа?
Если остались, то какие?

ну, Древние всякие там и прочие монстры.
проблема в том, что существо, достаточно мощное, но при этом минимально включенное в бытие мира - обычно сразу причисляют к богам, и все.
т.е. среди "богов" на самом деле очень большое разнообразие.

Цитата:
2) Можно ли стать ОС за пределами Сущего?

конечно, еще 5 Царств есть.
А вот за пределами хеллаэнской вселенной - нет, это ее уникальная фишка.

Цитата:
3) Насколько возможно создание Силы из задаными свойствами или она хаотична?

Характер Силы, насколько это возможно, отвечает выбору кайи (истинного я). Но помимо выбора или склонности кайи, есть еще обстоятельства, преломляющие данный выбор в сотворенном мире - обстоятельства зависят от уймы всего, поступков сувэйба (условной и изменчивой личности), его кармы, условий, при которых состоялось обретение, его намерений и т.д. Поэтому в точности предсказать, какой в итоге будет Сила, не всегда возможно. Но иногда можно, особенно если она получена не в стрессовых условиях, а в ходе планомерной работы. Как правило, Сила более или менее совпадает с тем, к чему стремится тот, кто ее обретает - но отличия при этом от желаемого также могут быть очень существенными.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 12:43 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А Повелитель Зеленых Ежиков? Каким образом Сила совпадала с его характеристиками? Имхо, там вообще совпадений не просматривалось. Чисто по субьективному мнению - Сила спала, и первый встречный кто ее каким то образом разбудил - и стал ее обладателем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 13:47 
Не в сети
неофит

Зарегистрирован: 03 авг 2019, 21:10
Сообщений: 4
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
P.S.
4) Сколько во вселенной мигрантов из других вселенных и склько из них достаточно могущественные (уровень ОС)?
5) Насколько боги зависимы от веры и могот ли они жыть без верующих (Истинные боги и ОС понятно не зависимы от веры)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 16:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83739
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
А Повелитель Зеленых Ежиков? Каким образом Сила совпадала с его характеристиками? Имхо, там вообще совпадений не просматривалось. Чисто по субьективному мнению - Сила спала, и первый встречный кто ее каким то образом разбудил - и стал ее обладателем.

Цитата из книги
Но помимо выбора или склонности кайи, есть еще обстоятельства, преломляющие данный выбор в сотворенном мире - обстоятельства зависят от уймы всего, поступков сувэйба (условной и изменчивой личности), его кармы, условий, при которых состоялось обретение, его намерений и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 16:13 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83739
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mihail писал(а):
P.S.
4) Сколько во вселенной мигрантов из других вселенных и склько из них достаточно могущественные (уровень ОС)?

в целом - очень мало.
но с другой стороны - это как посмотреть, т.к. многие из них очень быстро приспосабливаются и становятся "своими", ничем не отличимыми от местных.
Цитата:
5) Насколько боги зависимы от веры и могот ли они жыть без верующих (Истинные боги и ОС понятно не зависимы от веры)?

это проще рассматривать на примере Кельрионской вселенной (в хеллаэнской больше вариативности, больше ньюансов): Князья существовали и до появления людей и религий, и хотя их и в том состоянии тоже могут называть "богами", по сути это скорее лишь особенно сильные, могучие бессмертные. Религия расширила их возможности, увеличила их власть, позволила содержать "в себе" целые миры, но и вызвала привыкание, сделала их зависимыми. В итоге, если лишить их бисуритов религий, они станут слабее, чем были до того, как религия возникла.
В хеллаэнской вселенной схожий принцип, но больше вариативности и больше категорий богов - какие-то из них зависимы еще больше от веры, другие зависимы меньше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 16:16 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
это проще рассматривать на примере Кельрионской вселенной (в хеллаэнской больше вариативности, больше ньюансов): Князья существовали и до появления людей и религий, и хотя их и в том состоянии тоже могут называть "богами", по сути это скорее лишь особенно сильные, могучие бессмертные. Религия расширила их возможности, увеличила их власть, позволила содержать "в себе" целые миры, но и вызвала привыкание, сделала их зависимыми. В итоге, если лишить их бисуритов религий, они станут слабее, чем были до того, как религия возникла.

А верой владеют только смертные? Мне кажется, в князей верили другие, более мелкие, духи задолго до появления человечества :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 16:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83739
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
это проще рассматривать на примере Кельрионской вселенной (в хеллаэнской больше вариативности, больше ньюансов): Князья существовали и до появления людей и религий, и хотя их и в том состоянии тоже могут называть "богами", по сути это скорее лишь особенно сильные, могучие бессмертные. Религия расширила их возможности, увеличила их власть, позволила содержать "в себе" целые миры, но и вызвала привыкание, сделала их зависимыми. В итоге, если лишить их бисуритов религий, они станут слабее, чем были до того, как религия возникла.

А верой владеют только смертные? Мне кажется, в князей верили другие, более мелкие, духи задолго до появления человечества :unknown:

в кельрионской вселенной люди особенно ценны тем, что на них анкавалэн когда-то пролился в ходе божественных разборок. Воспользоваться им люди не могут (по крайней мере так, как об этом мечтает ШЖЛ), но крохи этой силы утекают богам, когда люди им молятся, поручают свою волю, признают абсолютный примат их решений и их выбора над своими решениями и выбором - т.е. когда сьезжают от системы взаимоотношений здорового язычества к системе, более характерной для монотеизма. Богам такое почитание необычайно вкусно, но и привыкание как к допингу идет сильное.
Собственно, 2я книга же и заканчивается на том, что Мольвири этот допинг упорно жрать не хотела, а ее в итоге заставили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 16:44 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
в кельрионской вселенной люди особенно ценны тем, что на них анкавалэн когда-то пролился в ходе божественных разборок. Воспользоваться им люди не могут (по крайней мере так, как об этом мечтает ШЖЛ), но крохи этой силы утекают богам, когда люди им молятся, поручают свою волю, признают абсолютный примат их решений и их выбора над своими решениями и выбором - т.е. когда сьезжают от системы взаимоотношений здорового язычества к системе, более характерной для монотеизма. Богам такое почитание необычайно вкусно, но и привыкание как к допингу идет сильное.

То есть бисуриты в позднем Кельрионе могут формироваться только при использовании смертных.

А в Кельрионе времен уже после Войны — то же самое?

А в Хеллаэне, где напитка бессмертия отродясь не видели?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 16:55 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83739
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
в кельрионской вселенной люди особенно ценны тем, что на них анкавалэн когда-то пролился в ходе божественных разборок. Воспользоваться им люди не могут (по крайней мере так, как об этом мечтает ШЖЛ), но крохи этой силы утекают богам, когда люди им молятся, поручают свою волю, признают абсолютный примат их решений и их выбора над своими решениями и выбором - т.е. когда сьезжают от системы взаимоотношений здорового язычества к системе, более характерной для монотеизма. Богам такое почитание необычайно вкусно, но и привыкание как к допингу идет сильное.

То есть бисуриты в позднем Кельрионе могут формироваться только при использовании смертных.

нет, не только. Но бисуриты, сформированные при участии смертных, особенно вкусны и питательны.

Цитата:
А в Кельрионе времен уже после Войны — то же самое?

после какой именно войны?
в общем случае - все тоже самое.

Цитата:
А в Хеллаэне, где напитка бессмертия отродясь не видели?

вообще, "напиток бессмертия" в Хеллаэнской вселенной тоже есть в каком-то смысле, но это большой спойлер, поэтому не будем углубляться в эту тему.
в хеллаэнской вселенной роль людей, может быть, несколько ниже, но все равно достаточно высока - ведь люди представляют собой "тело" Кадмона, метафизическое значение которого чрезвычайно велико.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 17:04 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22721
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В Хеллаэне упоминался "Путь Бессмертия" - определённое ВВ. Или речь о чем-то принципиально ином?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 17:10 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10375
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если резюмировать метафизическое значение Кадмона - это тот, кто сформировал общее пространство, в котором могут проявляться любые другие силы?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 17:16 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83739
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
В Хеллаэне упоминался "Путь Бессмертия" - определённое ВВ. Или речь о чем-то принципиально ином?

об ином.

Цитата:
Если резюмировать метафизическое значение Кадмона - это тот, кто сформировал общее пространство, в котором могут проявляться любые другие силы?

нет, я бы так не сказал... скорее, у него роль "ключника", определяющего, кому можно появиться в этом общем пространстве и в каком виде.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 21:34 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10375
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Но общие пространства могут быть и другие, и конкретно это общее пространство может быть не всем особо нужно.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 22:29 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Casian писал(а):
А Повелитель Зеленых Ежиков? Каким образом Сила совпадала с его характеристиками? Имхо, там вообще совпадений не просматривалось. Чисто по субьективному мнению - Сила спала, и первый встречный кто ее каким то образом разбудил - и стал ее обладателем.

Цитата из книги
Но помимо выбора или склонности кайи, есть еще обстоятельства, преломляющие данный выбор в сотворенном мире - обстоятельства зависят от уймы всего, поступков сувэйба (условной и изменчивой личности), его кармы, условий, при которых состоялось обретение, его намерений и т.д.

Это понятно. Но у меня сложилось впечатление, что взаимная склонность кайи и Силы - основной фактор, ну грубо говоря - 90% это схожесть кайи и Силы, а внешние обстоятельства - ну 10% примерно, т. е. они влияют конечно, но не основные. Т. е. получить Силу к которой у тебя нет сродства - очень маловероятно. Ну имхо конечно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 22:58 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Это понятно. Но у меня сложилось впечатление, что взаимная склонность кайи и Силы - основной фактор, ну грубо говоря - 90% это схожесть кайи и Силы, а внешние обстоятельства - ну 10% примерно, т. е. они влияют конечно, но не основные. Т. е. получить Силу к которой у тебя нет сродства - очень маловероятно. Ну имхо конечно.

А почему ты считаешь, что у Повелителя Зеленых Ежиков не было сродства к его силе? Почему-то ведь он в запале сказал именно о Зеленых Ежиках, а не о Розовых Единорогах? :)

Имхо, это история обретения себя и неготовности с собой таким жить. У околомистиков, практикующих самопознание, очень типичная ситуация открытия в себе таких черт, которые человек просто не готов принять, и жестокий кризис как результат


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 00:17 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Casian писал(а):
Это понятно. Но у меня сложилось впечатление, что взаимная склонность кайи и Силы - основной фактор, ну грубо говоря - 90% это схожесть кайи и Силы, а внешние обстоятельства - ну 10% примерно, т. е. они влияют конечно, но не основные. Т. е. получить Силу к которой у тебя нет сродства - очень маловероятно. Ну имхо конечно.

А почему ты считаешь, что у Повелителя Зеленых Ежиков не было сродства к его силе? Почему-то ведь он в запале сказал именно о Зеленых Ежиках, а не о Розовых Единорогах? :)

Имхо, это история обретения себя и неготовности с собой таким жить. У околомистиков, практикующих самопознание, очень типичная ситуация открытия в себе таких черт, которые человек просто не готов принять, и жестокий кризис как результат

Ну может и так конечно. Просто странно, ОС из кожи вон лезут и тратят немеряно времени на обретение Силы, а тут все происходит как в анеке про боцмана, бутылку с Джином и любимую присказку Боцмана :jokingly:
С таким же результатом)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 00:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83739
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Fenrier писал(а):
Casian писал(а):
Это понятно. Но у меня сложилось впечатление, что взаимная склонность кайи и Силы - основной фактор, ну грубо говоря - 90% это схожесть кайи и Силы, а внешние обстоятельства - ну 10% примерно, т. е. они влияют конечно, но не основные. Т. е. получить Силу к которой у тебя нет сродства - очень маловероятно. Ну имхо конечно.

А почему ты считаешь, что у Повелителя Зеленых Ежиков не было сродства к его силе? Почему-то ведь он в запале сказал именно о Зеленых Ежиках, а не о Розовых Единорогах? :)

Имхо, это история обретения себя и неготовности с собой таким жить. У околомистиков, практикующих самопознание, очень типичная ситуация открытия в себе таких черт, которые человек просто не готов принять, и жестокий кризис как результат

Ну может и так конечно. Просто странно, ОС из кожи вон лезут и тратят немеряно времени на обретение Силы, а тут все происходит как в анеке про боцмана, бутылку с Джином и любимую присказку Боцмана :jokingly:
С таким же результатом)

а это достаточно типичная ситуация, когда кто-то обретает Силу без напряга, а кто-то из кожи вон лезет и ничего не получает или получает какую-нибудь хрень. В том-то и дело, что обретение Силы - это достаточно непредсказуемый процесс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3925 ]  На страницу Пред.  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 197  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©