Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 22:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3925 ]  На страницу Пред.  1 ... 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178 ... 197  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 18:11 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Заделаться Богом, пускай и не очень крупным - вполне себе карьера :)
А если учесть что функции Богов здравствуйте как правило делятся - вот и групповая прокачка :so_happy:

Хотя это больше об использовании миров с которых материалтные ресурсы тяжело и дорого таскать)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 18:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83744
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Заделаться Богом, пускай и не очень крупным - вполне себе карьера :)

какой-то мелкий маг таким способом богом не станет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 18:50 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
почему? одна банда захватила территорию, и другие банды к себе не пускает. Проходит время, первая банда полностью ассимилировалась (точнее, потомки той банды), считает захваченный мир своей исконной родиной, но по-прежнему имеет достаточно силы и влияния, чтобы посылать случайные новые банды подальше.

Я про это и говорю. Более слабая банда идёт захватывать место попроще, ещё более слабее, ещё более простое место и т.д. такой процесс в ветке Х длится тысячелетиями, то есть вся ветка, так или иначе под хеллаэнцами или их потомками, я сейчас не про уровень крутых богов/лордов, а просто про человеческую власть, хеллаэнцы тупо везде - 1000 миров всё же маловато для того чтобы такое не случилось, ну это как тысячи лет конкистадоры идут грабить индейцев в тысяче миров, "свободных индейцев" вообще не останется.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 18:58 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83744
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
почему? одна банда захватила территорию, и другие банды к себе не пускает. Проходит время, первая банда полностью ассимилировалась (точнее, потомки той банды), считает захваченный мир своей исконной родиной, но по-прежнему имеет достаточно силы и влияния, чтобы посылать случайные новые банды подальше.

Я про это и говорю. Более слабая банда идёт захватывать место попроще, ещё более слабее, ещё более простое место и т.д. такой процесс в ветке Х длится тысячелетиями, то есть вся ветка, так или иначе под хеллаэнцами или их потомками, я сейчас не про уровень крутых богов/лордов, а просто про человеческую власть, хеллаэнцы тупо везде - 1000 миров всё же маловато для того чтобы такое не случилось, ну это как тысячи лет конкистадоры идут грабить индейцев в тысяче миров, "свободных индейцев" вообще не останется.

ну да, за исключением того, что "конкистадоры" сами превращаются в "индейцев" со временем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 19:31 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ну да, за исключением того, что "конкистадоры" сами превращаются в "индейцев" со временем.

И постоянно появляются новые миры.

Кстати, насколько частое это событие?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 19:50 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83744
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Кстати, насколько частое это событие?

редкое.
тем более, что для людей это всегда выглядит, как будто некий мир просто не замечали, а потом вдруг раз - и нашли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, 11:41 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Согласен с Гоблом, тотальный захват всех миров ветки напрашивается. Или захватчики становятся местной элитой, сохраняя хорошие связи с Хэллаэном, либо просто наместничество с выкачиванием ресурсов в метрополию (Белые и Индейцы). Это все при условии что какой то из Лордов не застолбит для себя.
Каких то "ничейных" миров в ветке просто не будет.
Это кстати может хорошо обяснять стабильность населения Х кроме высокой смертности. На колонизацию других миров с Х тоже должен поток идти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, 12:30 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Каких то "ничейных" миров в ветке просто не будет.

Есть хеллаэнцы и ассимилировавшиеся хеллаэнцы, есть боги и ОС, которые любым хеллаэнцам в общем смогут вломить.

Casian писал(а):
Или захватчики становятся местной элитой, сохраняя хорошие связи с Хэллаэном, либо просто наместничество с выкачиванием ресурсов в метрополию (Белые и Индейцы).

Типичный пример — Кильбрен. Связи — типа есть. Выкачивание ресурсов типа есть, когда нужно что-то оплатить.

Проблема в том, что только не-хеллаэнцам в общем случае действительно НУЖЕН Хеллаэн. Зачем ассимилировавшимся хеллаэнцам метрополия?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, 12:45 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хз конечно, но мне кажется что Богов и местных ОС готовых тягаться с Лордами Хэллаена не так много (а при сильном сопротивлении есть возможность привлечь Лорда из Х - ну вот как Гасхааль схарчил Древнего - явно ему наводочку подкинули и все вводные данные дали)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, 13:29 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Хз конечно, но мне кажется что Богов и местных ОС готовых тягаться с Лордами Хэллаена не так много (а при сильном сопротивлении есть возможность привлечь Лорда из Х - ну вот как Гасхааль схарчил Древнего - явно ему наводочку подкинули и все вводные данные дали)

А где экспансия со стороны лордов? :rofl: Они как раз сравнительные домоседы, выбирающиеся только по "наводочке".

А засунуть ногу в руку беспредельщикам из городов боги или ОС чаще всего смогут


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, 13:30 
Не в сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4362
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Хз конечно, но мне кажется что Богов и местных ОС готовых тягаться с Лордами Хэллаена не так много (а при сильном сопротивлении есть возможность привлечь Лорда из Х - ну вот как Гасхааль схарчил Древнего - явно ему наводочку подкинули и все вводные данные дали)


Напоминаю, что Лорды - это не государство. Если завоевывать мир пойдет Гасхааль, то будет мир, принадлежащий Гасхаалю. Для торговцев и конкистадоров никакой возможности "привлечь" Лордов не существует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, 14:01 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
Casian писал(а):
Хз конечно, но мне кажется что Богов и местных ОС готовых тягаться с Лордами Хэллаена не так много (а при сильном сопротивлении есть возможность привлечь Лорда из Х - ну вот как Гасхааль схарчил Древнего - явно ему наводочку подкинули и все вводные данные дали)


Напоминаю, что Лорды - это не государство. Если завоевывать мир пойдет Гасхааль, то будет мир, принадлежащий Гасхаалю. Для торговцев и конкистадоров никакой возможности "привлечь" Лордов не существует.

В лоб - да, нету. Но, вспомни как вырезали семью которая наехала на универ, Лорду намекнули, что его любофф может пострадать - и все)

Намекнули Гасхаалю, что его ждет не дождется тупой и вкусный Древний)

В общем то миры Лордам далеко не всегда нужны :pardon:

Стихия М - мозги - рулит! :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 00:18 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, слушай, все таки неясен один вопрос. Мы уже обсуждали, но чета картинка у меня в голове не сходится. Почему Лорды частенько себя ведут как очень сильные, но не сильно далекие товарищи. Ты давал ответ, что часто под действием Силы. Хз, может это ересь, но мне кажется Лорды прожившие хрен знает сколько времени должны априори быть очень умными, хитрыми, расчетливыми и продуманными товарищами. Ну по крайней мере такие как Гасхааль так точно.

И вместе с тем он лезет на рожон в открытую войну с толпой неслабых Лордов. Мол его Сила ослабнет, если он отступит. А если его замочат (что закономерно и произошло) его Сила не ослабнет? Не понимаю этот момент.

Вот Мьяонель действовал продуманно и умно, не стеснялся отступать когда надо, и что то я не заметил его "ослабевания" :pardon:

Или ты сознательно даешь картинку "героического мифа" и опускаешь какието детали, которые обьясняют такой поворот событий? Ну или мифологический вариант произошедших событий, как их пересказывают людские хроники Хеллаэна? Тогда вопросов не было бы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 09:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83744
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Морган, слушай, все таки неясен один вопрос. Мы уже обсуждали, но чета картинка у меня в голове не сходится. Почему Лорды частенько себя ведут как очень сильные, но не сильно далекие товарищи. Ты давал ответ, что часто под действием Силы. Хз, может это ересь, но мне кажется Лорды прожившие хрен знает сколько времени должны априори быть очень умными, хитрыми, расчетливыми и продуманными товарищами. Ну по крайней мере такие как Гасхааль так точно.

И вместе с тем он лезет на рожон в открытую войну с толпой неслабых Лордов. Мол его Сила ослабнет, если он отступит. А если его замочат (что закономерно и произошло) его Сила не ослабнет? Не понимаю этот момент.

Вот Мьяонель действовал продуманно и умно, не стеснялся отступать когда надо, и что то я не заметил его "ослабевания" :pardon:

Или ты сознательно даешь картинку "героического мифа" и опускаешь какието детали, которые обьясняют такой поворот событий? Ну или мифологический вариант произошедших событий, как их пересказывают людские хроники Хеллаэна? Тогда вопросов не было бы.

Это действительно мифология, однако это не значит, что в мифах герои могут действовать глупо только потому, что это мифы.
Дело в другом - ОС не должен изменять себе, от соответствия себе его Сила прибывает, а с теми, кто хитроумным образом пытается всех переиграть, обычно происходит то же, что и с Мизинцем в "Игре Престолов", потому что слишком много переменных.
Никакой качественной разницы в эффективности действий у Мъяонеля и Гасхааля в той истории нет (более того, в первом столкновении Мъяонеля ушатали гораздо быстрее, хотя он уже и знал, что эти товарищи убили его брата), и только после этого он уже уперся рогом. Если бы Гасхааля не убили столь тщательно, вполне возможно, что его ответная акция была бы покруче мъяонелевской (а может быть и нет). Также различия в поведении объясняются их разным темпераментом - Гасхааль обычно холодно-мрачный, но иногда может взорваться неистовой яростью; а Мъяонель скорее сангвиник, гнев которого нарастает более плавно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 10:36 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Дело в другом - ОС не должен изменять себе, от соответствия себе его Сила прибывает, а с теми, кто хитроумным образом пытается всех переиграть, обычно происходит то же, что и с Мизинцем в "Игре Престолов", потому что слишком много переменных.

То есть все эти планы, ресурсы и интриги не имеют для ОС значения - главное соответствие силе? (При этом даже понимать это не обязательно, получается - сила первична, понимание... sarcastic )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 11:14 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83744
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
Дело в другом - ОС не должен изменять себе, от соответствия себе его Сила прибывает, а с теми, кто хитроумным образом пытается всех переиграть, обычно происходит то же, что и с Мизинцем в "Игре Престолов", потому что слишком много переменных.

То есть все эти планы, ресурсы и интриги не имеют для ОС значения - главное соответствие силе? (При этом даже понимать это не обязательно, получается - сила первична, понимание... sarcastic )

главное тут не попасть в распространенную ловушку "если вторично - значит вообще не значимо".
Значимо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 12:24 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
главное тут не попасть в распространенную ловушку "если вторично - значит вообще не значимо".
Значимо.

Можно сказать, настолько же значимо, как для игрока в ролевке: конечно, важно, но зацепить по-настоящему не может. И вполне можно действовать в соответствии со своими убеждениями (или убеждениями персонажа)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 12:48 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83744
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
главное тут не попасть в распространенную ловушку "если вторично - значит вообще не значимо".
Значимо.

Можно сказать, настолько же значимо, как для игрока в ролевке: конечно, важно, но зацепить по-настоящему не может.

нет, ресурсы, подготовка и прочее имеют большее значение. Конечный успех/неуспех складывается из множества факторов. И по-настоящему задеть неудача вполне даже может.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 13:01 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Все равно странно, имхо, когда Повелитель Безумия действует не используя разум а полностью отдаваясь действию Силы и попадаясь в простую ловушку - вопросов нет, это выглядит совершенно естественно.
Но когда Лорд, который естественным образом заточен на прямое столкновение, имеет громадный опыт в этом, огромный жизненный опыт, избавлен фактически от эмоций (т. е. имеет холодный, аналитический ум) совершенно не просчитывает последствия своих действий - это выглядит ну очень странно.
Сравнение с первым выпиливанием Мьяонеля на мой взгляд не совсем корректно, так как Мьяонель изначально не собирался воевать, а просто хотел разобраться что произошло, и попал под раздачу не готовясь к этому.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 13:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83744
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Но когда Лорд, который естественным образом заточен на прямое столкновение, имеет громадный опыт в этом, огромный жизненный опыт, избавлен фактически от эмоций (т. е. имеет холодный, аналитический ум) совершенно не просчитывает последствия своих действий - это выглядит ну очень странно.

это потому, что ты знаешь результат. Но ведь все могло сложиться и по-другому, если бы он, например, сожрал Сердце Эссенлера.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3925 ]  На страницу Пред.  1 ... 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178 ... 197  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©