Андрей Смирнов

ну, разве что так

ну, он не чисто темный же, во-первых. Война, мужская сила, гнев, разрушение...
Во-вторых, если рассуждать вообще, отвлеченно от этого случая - почему нет? Это же язычество. Непреодолимого антагонизма между светом и тьмой, как в монотеистических или дуалистических религиях - нет.


не более, чем для всех остальных, и, вероятно, менее чем для многих. Религиозный человек зачастую больше страшится неприятностей после смерти, чем самой смерти.


объяснил уже, почему это не так
либо кто-то другой будет источником, либо определенная система идей/ценностей. Но не он сам как личность.


не ломает - такое существо (если оно светлое в восприятии других, с которыми в итоге все-таки сталкивается) восприняло идеалы Света на внесознательном уровне. Субъективно для этого существа "источником Света" будет не оно само, а некий мировой порядок, мировая гармония - оно будет ощущать, что поступать "вот так" правильно, т.к. это соответствует некоему космическому порядку вещей.


не в вакууме - помешает то, что реальный человек имеет не только добродетели, но и пороки, и слабости, а значит - высшей, максимальной добродетелью быть не может. Если он вообще хоть минимально адекватен.
в вакууме - помешает то, что порядок, который он представляет, больше него самого и это в той или иной форме обычно осознается. Т.е. если добродетель - это отображение порядков социума, то отдельный человек может быть лишь представителем социума, но не всем социумом сразу.

Гобл:

Морган:

***
В общем, поскольку Вселенная бесконечна во времени и пространстве, то, очевидно, что где-то и кода-то будут/были/есть реализованы все/любые варианты мироустройства, а скорее всего, все возможные варианты реализованы в одно время и в одном месте, разница только в точке зрения

Это я к тому, что "песчаная буря" имеет тёмный аспект только для человека, а для "природы" тёмного/светлого аспекта в буре вообще нет, это самое обычное "природное" явление. То есть, не являются ли Свет и Тьма чисто "человеческими" стихиями вообще никак не проявляющимися без человека?

Ну правильно, антагонизма нет, зато есть вот такой хреновый светлый бог - насылает засухи и бури, сжигает урожай.

А демонический демон значит не ощущает что поступает в соответствии с мировой гармонией? Почему это?

Почему ты считаешь что всё это следует из природы тьмы и света?

Причем взгляд "Тьма как точка отсчета, а Свет как ее отсутствие" вполне возможен и в нашем мире, просто требует нетривиального напряжения мыслей.

Не могу гарантировать наличие подобных физических моделей, впрочем

в "самых обычных природных явлениях" темное и светлое безусловно есть (не во всех конечно), самый простой пример - день и ночь. С этой точки зрения буря темна хотя бы потому, что уменьшает количество света (внутри бури банально темнее, чем вне ее). Кроме того, она ужасна по виду; аморфна; разрушительна - все это качества скорее тьмы, а не света.


нет, конечно: день и ночь. Да и в самом прямом смысле свет и тьма.
человеческий тут (точнее, личностный) - только психологический аспект этих стихий.

Ра - это вам не хухры-мухры, Ра хреновых богов в свою лодку брать не будет.
вместо "хренового светлого" ставим "НЕхренового НЕсветлого" - и все в порядке сразу ))

нет конечно, ему пофиг на мировую гармонию, ему свои шкурные интересы важнее.
либо, в случае особо продвинутого зла - он эти моральные правила даже может ощущать и понимать и специально будет действовать вопреки им, нарушать их, чтобы всемерно распространять деструкцию и порок.


практически во всех религиях добро отождествлялось со светом, зло с тьмой - наверное, это не случайно, согласись? При том добрый человек действовал в альтруистических (читай - общественных) интересах, злой - в эгоистических.

Это для людей хреновый. А для духов зноя и пустыни вообще отец родной!

Так это потому что у людей ночное зрение хреновое и вообще наш вид дневной, были бы мы ночным видом, всё было бы наоборот - Тьма - для альтруистов, Свет для злобных дневных хищников

ну, это не аргумент - так вообще любого демона можно в саму добродетель превратить

да в том-то и дело, что хищники - в основном ночные создания.

Смутно помню, кстати, один рассказ о дневном-светлом вампире, охотящемся за забившимися в спасительную тьму "людьми". А вот названия не помню – что-то вроде "Отродья Света"


Точно есть орлы, охотящиеся днем

в основном не значит все

Нее, это у Рудазова в какой-то книге было упоминание мира где росли только папоротники, не было животных и жили ночные (из-за непереносимости света местного солнца) зеленокожие люди, так же в этом мире жили обычные люди, которые из-за потребности в белке вынуждены были убивать и есть зеленокожих, в общем выполняли роль зловещих людоедов-вампиров, обычных людей было мало и они маскировались под зеленокожих, а зеленокожие, в подавляющем большинстве, не верили в дневных людоедов

Разные книги

Не совсем понял историю Гиверхинэля
как закончилась его война с богами?
каким образом его "изгнали" из мира (или он сам почему то ушел- тогда в чем мотивация) - если не ошибаюсь то путь из мира вовне ОС "заказан"?
Почему он не вернулся с реваншем после изгнания богов и смерти Кадмона?
И что случилось с ним после истории с Мечом?

Где то на форуме мелькала тема что Горгелойг это и есть Гиверхинэль но в Сальбраве. Это одна кайи?

тут 2 возможные концовки: боги победили, Гиверхинэль проиграл; боги были уверены, что победили, Гиверхинэль ушел. Обе концовки актуальны. ) Действия Меча создали что-то вроде "квантовой неопределенности" в этом узле истории.


это поражение/уход случились задолго до запрета Первоангела.


потому что в той версии, где он ушел, он и так мог победить, ему не нужен был никакой реванш. Ушел - в силу собственного выбора, идущего наперекор всему, чем он был всю свою история, в этом и в других мирах на Древе Времени. Обретение Силы не только позволило ему подойти к осуществлению своей извечной цели (тотальной власти), но и суметь выйти за пределы своей природы и добровольно от нее отказаться в полушаге от ее осуществления.


тут тоже ситуация неопределенности, связанной с тем, что выход из Древа Времени в вечность не детерменирован, возможны "разные вечности". Если реализуется тот вариант, которого желал Первоангел - можно будет сказать, что Гиверхинэль был первым обитателем Древа Времени, ставшим Элом. При реализации иной вечности - будет что-то иное, вплоть до полного исчезновения.



да

Что такое вообще Обратный Мир? что он из себя представляет?

Кто сражался с богами на стороне Гиверхинэля и кто на стороне Богов? ОС были и на той и на той сторонах?

Что было бы в случае победы Гиверхинэля??

Гиверхинэль мыслил его как изнанку бытия и в каком-то смысле подлинное бытие.
царство тьмы и теней )


первые ОС в основном, были либо за Гиверхинэля либо хранили нейтралитет - впрочем, в то время само понятие ОС еще не было выработано и в тогдашних понятиях они были просто еще одним видом младших богов.


абсолютная деспотия, вероятно. Бесчисленное множество существ, вечно славящих в бесконечном страхе своего ужасающего владыку...

Да? А я думал Обратный мир - множество отражений реального, такое вот Зазеркалье. То есть, Гиверхинэль обретал власть над тем кого отразил в своей силе, но и тот кого отразили начинал жить в двух мирах, как-то так. Это и послужило причиной войны - Гиверхинэль хотел и богов заиметь в своё Зазеркалье, а то вообще ВСЁ "отразить"

да, так тоже можно сказать )

А история Гиверхинэля не проработана?

В плане кем он был до того как обрел Силу и как ее обрел (я так понимаю он один из первых ОС)?
И почему его СИла столь огромна что он мог тягаться с Истинными Богами??
В случае других убер-ОС типа Каэрдина и Кадмона там вроде как все ясно. Кадмону его власть делегировали сами Боги. А Каэрдин это как я понял что то типа аватары Первоангела (по-моему).

где то на форуме встречал мысль что эти трое могли "жрать других ОС пачками"))

И каким образом Гиверхинэль сочетал склонность и к Чарам и к Пределам? Это довольно противоположные Царства - одно упорядочивает другое разрушает.

подробно - нет.


пока не хочу думать об этом
наверное, какая-то своя особенная история.


отчасти из-за того, что он копил карму "темного властелина" на протяжении невообразимого количества времени, прожив множество жизней в различных вселенных.
отчасти - Сила недетерменирована, и четкой причины у какого-либо могущества может вообще не быть (кроме личных усилий существа).


есть и другие ОС, которые подошли к их уровню могущества очень близко (а может быть даже и сравнялись, например, с Кадмоном или с Каэрдином в статусе не Первоангела, а Повелителя Затмений), но это сложно заметить, потому что развивались они постепенно, и не одни такие, и Сила каждого как бы балансируется Силами других.

Упорядочивает,Разрушая наверное?

да я тоже об этом подумал.
разрушая нечто упорядочивает его под себя в итоге. (то есть - разрушил мир Истинных богов - упорядочил его под свой Обратный Мир)