Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 17 авг 2018, 11:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3325 ]  На страницу Пред.  1 ... 163, 164, 165, 166, 167  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 06:42 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52444
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Если хеллаэнца (или даже человека, близкого по природе к полубогу) поместить в капсулу, подобную той, в которой находился Нэо, то для него искусственность мира будет ощутимо заметна? Ведь даже если в "Матрице" он будет находиться на цветущем лугу, то через виждкад все равно воспримет энергии Металла капсулы, в которой будет находиться? И, наверное, не будет чувствовать энергий, соответствующих восприятию через пять чувств (скажем, энергий Жизни на этом лугу)?

нет, в такой виртуальной реальности вижкад не будет работать, да и не будет никакого вижкада у той проекции мага, которая окажется в "Матрице".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 12:13 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1849
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Если хеллаэнца (или даже человека, близкого по природе к полубогу) поместить в капсулу, подобную той, в которой находился Нэо, то для него искусственность мира будет ощутимо заметна? Ведь даже если в "Матрице" он будет находиться на цветущем лугу, то через виждкад все равно воспримет энергии Металла капсулы, в которой будет находиться? И, наверное, не будет чувствовать энергий, соответствующих восприятию через пять чувств (скажем, энергий Жизни на этом лугу)?

нет, в такой виртуальной реальности вижкад не будет работать, да и не будет никакого вижкада у той проекции мага, которая окажется в "Матрице".

А почему?
У тебя красной нитью идет мысль что магическое могущество теснейшим образом связано с уровнем самоосознания, таким образом на существо с таким высоким самоосознанием сможет ли вообще подействовать матрица?
Второй момент и вторая красная нить у тебя - магическая могущество это неотемлимая часть существа, и ее потерю/угнетение это существо будет чувствовать в той мере, как человеку оттяпали руку - забыть весьма и весьма проблематично.
Имхо конечно, но Матрица - это далеко не Мастер в смысле таких манипуляций :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 17 сен 2017, 13:02 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52444
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
А почему?
У тебя красной нитью идет мысль что магическое могущество теснейшим образом связано с уровнем самоосознания, таким образом на существо с таким высоким самоосознанием сможет ли вообще подействовать матрица?

давайте не путать вижкад с осознанностью

Цитата:
Второй момент и вторая красная нить у тебя - магическая могущество это неотемлимая часть существа, и ее потерю/угнетение это существо будет чувствовать в той мере, как человеку оттяпали руку - забыть весьма и весьма проблематично.

давайте не путать эмоциональное состояние с наличием "сверхспособностей".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 01:23 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10602
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Если хеллаэнца (или даже человека, близкого по природе к полубогу) поместить в капсулу, подобную той, в которой находился Нэо, то для него искусственность мира будет ощутимо заметна? Ведь даже если в "Матрице" он будет находиться на цветущем лугу, то через виждкад все равно воспримет энергии Металла капсулы, в которой будет находиться? И, наверное, не будет чувствовать энергий, соответствующих восприятию через пять чувств (скажем, энергий Жизни на этом лугу)?

нет, в такой виртуальной реальности вижкад не будет работать, да и не будет никакого вижкада у той проекции мага, которая окажется в "Матрице".

Почему? Ведь ситуация, насколько я понимаю, выглядит так, что часть сигналов в системе восприятия блокируется и замещается другими. Но ведь другая часть не блокируется (колдовское восприятие).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 03:23 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52444
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Но ведь другая часть не блокируется (колдовское восприятие).

почему не блокируется? блокируется.
ну вот представим, что ты - великолепный столяр (можно подставить любой другой навык или умение), который играет в ММО, где навыка работы по дереву либо вообще не предусмотрено, либо он предусмотрен в виде "нажми на кнопку" (т.е. предельно упрощен). Будут ли что-то значить твои столярские навыки в рамках ММО, для твоего персонажа?
Нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 17:09 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10602
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Да, но ведь сигнал от виждкада продолжает идти?
Насколько я понимаю, капсулами "Матрицы" предусматривались блокировка зрения, слуха, обоняния, осязания и вкуса, но ведь колдовское восприятие роботы в расчет не принимали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 18:44 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 8842
Пункты репутации: 4586

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Да, но ведь сигнал от виждкада продолжает идти?
Насколько я понимаю, капсулами "Матрицы" предусматривались блокировка зрения, слуха, обоняния, осязания и вкуса, но ведь колдовское восприятие роботы в расчет не принимали?


Ну да, это может быть похоже на черно-белую виртуальную реальность – для человека, помнящего предыдущую жизнь не очень правдоподобно.

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 19:35 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10602
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Да, но ведь сигнал от виждкада продолжает идти?
Насколько я понимаю, капсулами "Матрицы" предусматривались блокировка зрения, слуха, обоняния, осязания и вкуса, но ведь колдовское восприятие роботы в расчет не принимали?


Ну да, это может быть похоже на черно-белую виртуальную реальность – для человека, помнящего предыдущую жизнь не очень правдоподобно.

Я сейчас о том, что существо мага в капсуле никуда не делось, как и его восприятие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 20:54 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52444
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Да, но ведь сигнал от виждкада продолжает идти?

но сознание-то не в том теле (не в той реальности), где есть вижкад. А сообщение между реальностью, где спит человек и реальностью, где он бродит по Матрице - строго регламентировано программами Матрицы.

Цитата:
Насколько я понимаю, капсулами "Матрицы" предусматривались блокировка зрения, слуха, обоняния, осязания и вкуса, но ведь колдовское восприятие роботы в расчет не принимали?

что ты понимаешь под "блокировкой"? затычек в уши человеку в капсуле никто не вставлял, а даже если бы вставлял - то лишь для того, чтобы какой-нибудь внешний сигнал не побеспокоил спящего.
Ключевое - то что виртуальная реальность создавалась за счет искусственной симуляции строго определенных сегментов мозга (отвечающих за зрение, слух и т.д.) и вижкад в список доступных каналов никто не включал.
Ну окей, допустим, вижкад спящего не закрыли и через него продолжает идти какая-то инфа. Но как сознание ее обработает? Это будет похоже на то, как обрабатывается шум, производимый рядом со спящим: большая часть вообще не будет воспринята, а то, что будет воспринято - приобретет во сне совершенно фантастический вид. Ну, мб в каких-то случаях слишком сильный шум разбудит человека.
Применительно к вижкаду - такой человек в "Матрице" скорее всего будет страдать психическими расстройствами, т.к. будет неправильно обрабатывать инфу, поступающую в вижкад спящего в капсуле.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 22:54 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1849
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, смотри, насколько я понял Ай-эма речь о том что условно говоря колдуна-хэллаэнца по каким то причинам забредшего на аналог Терры во власти Матрицы схватили машины и засунули в капсулу. Сумеют ли они погасить его сильное самоосознание и колдовскую суть - вопрос. Может от его Колдовского Дара машинны в принципе начнут сбоить. Второй момент - в Матрице людей в капсулы помещали с рождения и весь их экспириенс - это экспириенс в матрице, своего собственного экспириенса у них не было в принципе. Хэллаенец же совсем другое дело. Имхо конечно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 01:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5310
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В этом плане интересно вспомнить, что во 2-й части фильма возникновение Избранного объясняется как следствие накопления ошибок в программах Матрицы.
Помещение изначально более свободного и могущественного существа в Матрицу должно таким образом, приводить к увеличению числа ошибок машин, но вот во что это выльется лично для этого помещённого - большой вопрос.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 17:46 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1849
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, дурацкий вопрос наверное, а коты в Хэллаэне живут?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 18:14 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52444
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Морган, дурацкий вопрос наверное, а коты в Хэллаэне живут?

в Нимриане - да.
в Хеллаэне - в домах, даже кое-где можно храм найти (но это редкость). В дикой природе - нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 14:24 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 953
Пункты репутации: 2039

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А откуда у Каэрдина его меч? То есть, вот находит Первоангел меч в вечности, потом запиливает древо времени и воплощается в нем, но воплощается без крутых плюшек, на равных условиях. Соответственно и меча у него не было. А потом он его где-то случайно(нет) нашел, или из Предела Силы вытащил?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 16:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52444
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
А откуда у Каэрдина его меч? То есть, вот находит Первоангел меч в вечности, потом запиливает древо времени и воплощается в нем, но воплощается без крутых плюшек, на равных условиях. Соответственно и меча у него не было. А потом он его где-то случайно(нет) нашел, или из Предела Силы вытащил?

честно говоря, даже как-то не думал об этом и почему-то мне этот момент не кажется важным... да, как-то, наверное, "случайно" нашел в Пределе Силы.
Но точно пока не скажу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 17:05 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 8842
Пункты репутации: 4586

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
честно говоря, даже как-то не думал об этом и почему-то мне этот момент не кажется важным... да, как-то, наверное, "случайно" нашел в Пределе Силы.
Но точно пока не скажу.

Кстати, а какое место Элов в Древе Вечности? Внутри? Снаружи? Прыгают между ветвями, как ангелы Каэрдина?

Первоангел – по силам – среди них особенный, или вся его особенность ограничена его влиянием на нашу ветвь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 17:16 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52444
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
честно говоря, даже как-то не думал об этом и почему-то мне этот момент не кажется важным... да, как-то, наверное, "случайно" нашел в Пределе Силы.
Но точно пока не скажу.

Кстати, а какое место Элов в Древе Вечности?

Древо Времени

Цитата:
Внутри? Снаружи? Прыгают между ветвями, как ангелы Каэрдина?

у Древа Времени есть начало, и есть итог
Элы - "то, что за итогом" (и "перед началом", если за итогом именно они).

Цитата:
Первоангел – по силам – среди них особенный, или вся его особенность ограничена его влиянием на нашу ветвь?

непонятно, будет ли он там вообще в случае реализации "итога с Элами".
по первоначальному плану Первоангела - должен был быть, и вполне рядовым.
но потом все пошло не так, появились разного рода проблемы, решение которых вызвало парадоксы и сама реализация "итога с Элами" оказалась под вопросом.
сейчас ситуация неопределенности, когда есть несколько возможных итогов (что само по себе парадоксально)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 17:32 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 8842
Пункты репутации: 4586

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
непонятно, будет ли он там вообще в случае реализации "итога с Элами".
по первоначальному плану Первоангела - должен был быть, и вполне рядовым.
но потом все пошло не так, появились разного рода проблемы, решение которых вызвало парадоксы и сама реализация "итога с Элами" оказалась под вопросом.
сейчас ситуация неопределенности, когда есть несколько возможных итогов (что само по себе парадоксально)

То есть выходит, что изначально планировалось, что Элы создали этот мир (и вообще все Древо Времени, начиная от корней) – а теперь, через историю с Мечом и другие ляпы, один из Элов набрал такой вес, что оказывается чуть ли не единоличным творцом?

А если отбросить всю важность прообраза-Каэрдина для нашей маленькой песочницы, он – по силе, по характеру способностей – в рамках нормы для Эла?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 17:54 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52444
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
непонятно, будет ли он там вообще в случае реализации "итога с Элами".
по первоначальному плану Первоангела - должен был быть, и вполне рядовым.
но потом все пошло не так, появились разного рода проблемы, решение которых вызвало парадоксы и сама реализация "итога с Элами" оказалась под вопросом.
сейчас ситуация неопределенности, когда есть несколько возможных итогов (что само по себе парадоксально)

То есть выходит, что изначально планировалось, что Элы создали этот мир (и вообще все Древо Времени, начиная от корней) – а теперь, через историю с Мечом и другие ляпы, один из Элов набрал такой вес, что оказывается чуть ли не единоличным творцом?

Наоборот.
Первоангел не хотел абсолютной власти, для чего попытался реализовать проект с Элами, и в случае успеха стал бы просто одним из многих. Но в ходе реализации возник ряд сложностей.

Цитата:
А если отбросить всю важность прообраза-Каэрдина для нашей маленькой песочницы, он – по силе, по характеру способностей – в рамках нормы для Эла?

нет, изначально предполагалось, что Элы будут свободнее и круче )
точно круче любого ОС, в т.ч. Гиверхинэля, Каэрдина и т.д.
в соотношении с Первоангелом... ну, как минимум, не отягощены таким прошлым и памятью, как у него


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 18:01 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 8842
Пункты репутации: 4586

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Наоборот.
Первоангел не хотел абсолютной власти, для чего попытался реализовать проект с Элами, и в случае успеха стал бы просто одним из многих. Но в ходе реализации возник ряд сложностей.

Инженер-зануда, который не бросил бесперспективный проект и теперь оказался его главным разработчиком?

А над ним коллеги-Элы не подшучивают? :rofl:

Морган писал(а):
в соотношении с Первоангелом... ну, как минимум, не отягощены таким прошлым и памятью, как у него

То есть Первоангел – просто особенный по характеру Эл (если просто – эмо :jokingly: ), а не еще один – еще высший – уровень могущества?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3325 ]  На страницу Пред.  1 ... 163, 164, 165, 166, 167  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©