Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Вопросы по всему циклу
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=27
Страница 165 из 197

Автор:  Drake [ 06 авг 2017, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Во всей этой обстановке инженерная деятельность - чем не магия? И выражением свободы и творчества она вполне становится.
Отличие в том, что не надо договариваться с богами и духами в процессе? Так, насколько я понимаю, и хеллаэнские маги этим неособо занимаются.
Стабильность результатов работы инженера? Но хороший маг-системщик тоже создаёт стабильно работающую систему. Или ему гораздо больше приходится на ходу нового придумывать, по-новому делать?

Автор:  Zwerg [ 08 авг 2017, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Цитата:
Агрхк! Повелитель Зелёных Ежей - сильнейший Лорд. И поэтому он бросил глупую борьбу, дурацкое соревнование, поскольку она ему не интересна и всё и так идёт выгодным ему чередом, и теперь он просто занимается своими ежинными делами.

А как бы выглядело для этого Повелителя растворение в Силе? Учитывая особенности его силы? Он сидит в мире Зеленого Ежа дремлет вместе с ним видя сны, которые и есть мир остальной?

Автор:  Casian [ 08 авг 2017, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Zwerg писал(а):
Цитата:
Агрхк! Повелитель Зелёных Ежей - сильнейший Лорд. И поэтому он бросил глупую борьбу, дурацкое соревнование, поскольку она ему не интересна и всё и так идёт выгодным ему чередом, и теперь он просто занимается своими ежинными делами.

А как бы выглядело для этого Повелителя растворение в Силе? Учитывая особенности его силы? Он сидит в мире Зеленого Ежа дремлет вместе с ним видя сны, которые и есть мир остальной?

Ха, общеизвестно, что весь мир - это греза Птицы Каа Повелителя Зеленых Ежей.

З.Ы. Совсем недавно выяснилось, что в нашем мире есть его Аватар (Мир :jokingly: )

З.З.Ы. Нет Бога кроме Аллаха Повелителя Зеленых Ежей, и Мухаммед Мир - пророк его! :girl_angel:

Автор:  Fenrier [ 09 авг 2017, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

А можно нарисовать монограмное заклинание загодя и активировать его позже? А артефакт такой сделать без Тальдеара? Например, жезл, стреляющий Сферами Огня, пока заряд не истощится.

Автор:  Морган [ 09 авг 2017, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Fenrier писал(а):
А можно нарисовать монограмное заклинание загодя и активировать его позже?

нет.

Цитата:
А артефакт такой сделать без Тальдеара? Например, жезл, стреляющий Сферами Огня, пока заряд не истощится.

лучше и с тальдеаром, и с монограммами.
вообще, "заряды" используются редко, чаще делают арты-усилители. Т.е. есть какое-то простое движение энергетики мага (слабое, едва способное зажечь свечу), а с жезлом - такой маг начнет кидать файр-боллы.
Правда, надо учитывать, что чем сильнее маг, тем менее полезен будет ему такой жезл.

Автор:  Fenrier [ 09 авг 2017, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Морган писал(а):
нет.


М-да. Плакал Аулир Ковыль в ролевке, плакал да рыдал. А еще какие-то возможности делать заклятия "на будущее", кроме тальдеаров и подвесок, есть?

Морган писал(а):
лучше и с тальдеаром, и с монограммами.


То есть системную магию и монограммы можно комбинировать..? А как именно и насколько интенсивно?
Системное заклинание в тальдеаре можно усилить монограммами на самом жезле?

Морган писал(а):
вообще, "заряды" используются редко, чаще делают арты-усилители. Т.е. есть какое-то простое движение энергетики мага (слабое, едва способное зажечь свечу), а с жезлом - такой маг начнет кидать файр-боллы.


Как я понимаю, артефакт-усилитель огненной магии такого уровня — еще та редкость, правильно?

А можно сделать артефакт-трансформатор для другой стихии и форм? Огненному магу, например, дать "кольцо регенерации", дающее возможность хотя бы слабо и грубо использовать "Восстановление Плоти"?

Автор:  Морган [ 09 авг 2017, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
нет.


М-да. Плакал Аулир Ковыль в ролевке, плакал да рыдал. А еще какие-то возможности делать заклятия "на будущее", кроме тальдеаров и подвесок, есть?

думаю, больше никаких, разве что какое-нибудь ВВ специфическое.

Цитата:
Морган писал(а):
лучше и с тальдеаром, и с монограммами.

То есть системную магию и монограммы можно комбинировать..?

ну, в случае артефакта - почему нет?
Цитата:
А как именно и насколько интенсивно?

ну, делается общая структура арта с помощью системной, а монограммы используются как база или как усилители.
Цитата:
Системное заклинание в тальдеаре можно усилить монограммами на самом жезле?

Да. Системное заклятье в арте не ограничивается одним только Тальдеаром - будь так артефакты были бы бессмысленны. Нет, тальдеар важная часть арта, но не единственная, и другие части арта (например, древко жезла) тоже имеют значение. И да, туда можно нанести руны и монограммы.

Цитата:
Морган писал(а):
вообще, "заряды" используются редко, чаще делают арты-усилители. Т.е. есть какое-то простое движение энергетики мага (слабое, едва способное зажечь свечу), а с жезлом - такой маг начнет кидать файр-боллы.

Как я понимаю, артефакт-усилитель огненной магии такого уровня — еще та редкость, правильно?

смотря в каком мире. В Хеллаэне - абсолютно рядовой арт.

Цитата:
А можно сделать артефакт-трансформатор для другой стихии и форм? Огненному магу, например, дать "кольцо регенерации", дающее возможность хотя бы слабо и грубо использовать "Восстановление Плоти"?

трансформатор - нет.
можно сделать арт с генератором заклинания. Т.е. маг Воды будет брать в руки огненный жезл и пускать файр-боллы. В этом случае он просто будет отдавать жезлу определенную энергию, а тот генерить заклятье и наполнять его огненной стихией будет сам. Но такие заклятья - гораздо слабее обычных.

Автор:  Ksav [ 09 авг 2017, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Как нет? Это я про активируемые монограммы.
Дейн, по сути, постоянно этим занимался.
Сперва чертил монограммные заклятья, затем, по необходимости, их активировал.

Автор:  Морган [ 09 авг 2017, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Ksav писал(а):
Как нет? Это я про активируемые монограммы.
Дейн, по сути, постоянно этим занимался.
Сперва чертил монограммные заклятья, затем, по необходимости, их активировал.

Изображение

Автор:  Fenrier [ 09 авг 2017, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Морган писал(а):
Fenrier писал(а):

М-да. Плакал Аулир Ковыль в ролевке, плакал да рыдал. А еще какие-то возможности делать заклятия "на будущее", кроме тальдеаров и подвесок, есть?

думаю, больше никаких, разве что какое-нибудь ВВ специфическое.


Аулир Ковыль рыдал, но уже знает, что будет искать. Я думал, он всю жизнь проведет за квестом "узнай, как рисовать монограммы в воздухе, как легендарные маги прошлого", а он, оказывается, всю жизнь мечтал о возможности "консервировать" монограммы.

Кстати, в тему оммедзи (я Ковыля задумывал в будущем именно как такого окруженного вечным круговоротом бумажных листиков мага) – а вариант запечатывания духов в монограммные темницы возможен?

Морган писал(а):
Цитата:
То есть системную магию и монограммы можно комбинировать..?

ну, в случае артефакта - почему нет?


А без артефакта? Например, сделать монограммой слабенький Источник Силы Света и повесить на него классическую охранную систему? Или продублировать Щит Света в той же системе еще монограммным символом.

Морган писал(а):
Цитата:
Как я понимаю, артефакт-усилитель огненной магии такого уровня — еще та редкость, правильно?

смотря в каком мире. В Хеллаэне - абсолютно рядовой арт.

Артефакт, фактически дающий магу на Цекида-Фар лупить заклинанием уровня Куде-Фар?! То есть практически в десяток раз.

А насколько сильным этот эффект может быть для Куде-Фар? Усиление хотя бы раза в два-три выйдет?

Автор:  Морган [ 09 авг 2017, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Цитата:
Кстати, в тему оммедзи (я Ковыля задумывал в будущем именно как такого окруженного вечным круговоротом бумажных листиков мага) – а вариант запечатывания духов в монограммные темницы возможен?

наверное, да :unknown:
Цитата:
А без артефакта? Например, сделать монограммой слабенький Источник Силы Света и повесить на него классическую охранную систему?

можно.
Цитата:
Или продублировать Щит Света в той же системе еще монограммным символом.

можно.

Цитата:
Артефакт, фактически дающий магу на Цекида-Фар лупить заклинанием уровня Куде-Фар?! То есть практически в десяток раз.

да.

Цитата:
А насколько сильным этот эффект может быть для Куде-Фар? Усиление хотя бы раза в два-три выйдет?

ну, смотря какой уровень Куде. В целом же, чем выше - тем эффективность меньше.

Автор:  Эйн Ди [ 13 авг 2017, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

В новом эоне на Терре уже стало возможным Обретение Силы?

Автор:  Морган [ 13 авг 2017, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Эйн Ди писал(а):
В новом эоне на Терре уже стало возможным Обретение Силы?

в новом эоне - да
но на стадии "наложения эонов" вероятность этого исчезающе мала.

сначала должны созреть условия для этого.

Автор:  Fenrier [ 19 авг 2017, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

А от чего зависит количество стихий в природном Источнике? Сильнее Источник — больше стихий?

А Источник стихии, которой маг не посвящен, можно использовать для запитки защитных чар? А для ускоренного обучения форм/усиления?

В какой мере владеющий Источником маг может манипулировать стихиями Источника? Менять баланс (например, больше энергии Металла, меньше Жизни)? Добавлять стихии?

А на каком уровне маг может создавать источники, соразмерные по эффекту со слабыми природными?

Автор:  Морган [ 19 авг 2017, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Fenrier писал(а):
А от чего зависит количество стихий в природном Источнике?

от обстоятельств - где, как, когда создавался, в каких условиях...
Цитата:
Сильнее Источник — больше стихий?

нет, совсем не обязательно.

Цитата:
А Источник стихии, которой маг не посвящен, можно использовать для запитки защитных чар?

можно, но будет мало эффективно из-за необходимости ставить преобразующие заклинания, у которых неизбежно будет довольно низкий КПД

Цитата:
А для ускоренного обучения форм/усиления?

тоже малоэффективно.
если только систему для улучшения обучения не сделает тот, кто умеет работать со стихиями Источника.

Цитата:
В какой мере владеющий Источником маг может манипулировать стихиями Источника? Менять баланс (например, больше энергии Металла, меньше Жизни)? Добавлять стихии?

зависит от силы Источника и силы мага. Должны быть какие-то процедуры для изменения баланса или уж тем более добавления новой стихией. При это неумелый маг такими действиями скорее испортит (ослабит, дестабилизирует) Источник.

Цитата:
А на каком уровне маг может создавать источники, соразмерные по эффекту со слабыми природными?

практически с любого. Ну, то есть вот посвящен он стихии, имеет несколько Форм (желательно Форму Источник иметь), владеет немного системной магией и ритуалистикой - может пытаться делать небольшие Источники. В той же теме Килейна в хеллаэнской ролевке такое было.

Автор:  Fenrier [ 20 авг 2017, 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Морган писал(а):
тоже малоэффективно.
если только систему для улучшения обучения не сделает тот, кто умеет работать со стихиями Источника.


А как вообще конкретно выглядит такая система для обучения? Я думал, просто засунуть в источник достаточно – если не убьет :)

Морган писал(а):
зависит от силы Источника и силы мага. Должны быть какие-то процедуры для изменения баланса или уж тем более добавления новой стихией. При это неумелый маг такими действиями скорее испортит (ослабит, дестабилизирует) Источник.


А какие, например? Массовые жертвоприношения для Крови или Смерти? Построить большую стальную башню для Металла? Сжечь все для Огня? wizard

Нужно ли вообще что-то всерьез меняющее местность/мир?

Морган писал(а):
практически с любого. Ну, то есть вот посвящен он стихии, имеет несколько Форм (желательно Форму Источник иметь), владеет немного системной магией и ритуалистикой - может пытаться делать небольшие Источники. В той же теме Килейна в хеллаэнской ролевке такое было.


Ну, я ролевку Килейна и имею в виду. С одной стороны, они там творили слабые подобия источников в домашних условиях, с другой – потом Килейн уже в группе с магом на как минимум среднем Ильт-Фаре добывал источники из угасающего мира, не гнушаясь и слабыми.

Настолько сильный маг как Килейнов наниматель уже смог бы создать Источник на порядок больше и сильнее, чем получались у группы полуобученых колдунов – но все же предпочел "использовать натуральное". Ясно, там не только источники попадались и не только деньги имели значение, но я чувствую какой-то подвох :)

Автор:  Морган [ 20 авг 2017, 03:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Цитата:
А как вообще конкретно выглядит такая система для обучения? Я думал, просто засунуть в источник достаточно – если не убьет

это если мощный Источник
а если нет - то делаются круги с рунами и магическими рисунками, в которых маг медитирует на ту или иную Форму. Особо полезны совместные медитации с учителем.
Цитата:
А какие, например? Массовые жертвоприношения для Крови или Смерти? Построить большую стальную башню для Металла? Сжечь все для Огня? wizard

ну, например, да.
а так вообще эти процедуры многоуровневые, включают в себя заклятья из Форм, ритуалы, системную магию (это по минимуму)

Цитата:
Нужно ли вообще что-то всерьез меняющее местность/мир?

нет, не обязательно.

Цитата:
Настолько сильный маг как Килейнов наниматель уже смог бы создать Источник на порядок больше и сильнее, чем получались у группы полуобученых колдунов – но все же предпочел "использовать натуральное".

ну да, все верно. Он мог бы с нуля сделать Источник, но цена такому Источнику была бы невелика, а работа была бы долгой и скучной.
Либо он мог найти натуральный Источник, и вложиться в стабилизацию и усиление его (вместо создания с нуля) - и был бы Источник намного более мощный, стоящий гораздо дороже.

Автор:  Fenrier [ 20 авг 2017, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Морган писал(а):
ну да, все верно. Он мог бы с нуля сделать Источник, но цена такому Источнику была бы невелика, а работа была бы долгой и скучной.
Либо он мог найти натуральный Источник, и вложиться в стабилизацию и усиление его (вместо создания с нуля) - и был бы Источник намного более мощный, стоящий гораздо дороже.


Кстати, вот такой "вырезанный" из угасающего мира источник – или созданный с нуля – как используют? Просто подвешивают себе в замке/доме? Есть какие-то ограничения? Особенно в случае созданного магом источника: он откуда-то же должен брать энергию — откуда?

А маг на Ильт-Фаре может за обозримое время поменять насыщенность энергиями целого мира? Например, если бы Дэвид и Идель начали бы поднимать "культурный" и магический уровень Хэшота — создавать/импортировать источники, обучать людей магии, массово призывать существ стихий и т.д. – они могли бы существенно усилить магическую часть мира? Или какой-то из пассивных божков пришел бы и дал по рукам?

А если за дело взялся бы кто-то посильнее, маг на Угал-Джогусе или хотя бы на высоком Ильт-Фаре? Дотянуть застойный мирок уровня Хэшота до уровня хотя бы Кильбрена возможно?

А в какой мере можно, не будучи Обладающим с их абсолютно читерскими силами, поменять мир? Гельмор, с одной стороны, подчинил очень сильный магически мир по соседству с метрополией – с другой стороны неясно, насколько была сильна его власть. Что может сделать при долгой целевой работе с миром маг на Угал-Джогусе? Поменять физические законы и разводить живые кристалы? Сделать доминирующей стихию Огня вместо Жизни? Переместить или хотя бы приблизить мир к другому Царству?

Автор:  Морган [ 21 авг 2017, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Fenrier писал(а):
Кстати, вот такой "вырезанный" из угасающего мира источник – или созданный с нуля – как используют?

ну, во-первых, если просто "вырезать" из одного мира источник и попытаться его куда-нибудь перенести - то этот источник скорее всего просто пропадет. Поэтому идут на всякие хитрости, больше похожие не на "вырезание", а на попытку привить веточку с одного дерева - другому, но все равно Источники при этом в качестве теряют.
ведь что такое Источник? Это узел, место пересечения мировых энергопотоков + "врата" на уровень стихий, откуда черпается сила. Эта схема может быть усложнена, но в общем случае в своей основе она выглядит так.
Поэтому далее я буду говорить не о "вырезанных", а об уже "привитых" к новому миру источниках.

Цитата:
Просто подвешивают себе в замке/доме? Есть какие-то ограничения?

Не "подвешивают" (такой термин применим разве что к совсем мелким и временным, созданным, скажем, в бою, Источникам), а отводят в замке определенное место, где эта реки энергии пересекаются и сужаются до максимальной концентрации потока - прежде чем снова разойтись и развеяться.
Цитата:
Особенно в случае созданного магом источника: он откуда-то же должен брать энергию — откуда?

оттуда, же откуда естественные: маг создает новый узел пересечения мировых энергий + "врата" в мир стихий. Точнее, в случае мага это в первую очередь "врата", а потом, если Источник предполагается стабильным, то он уже встраивается в местность.
Возможны, конечно, и более сложные варианты - например, от ВВ. Но ВВ в конечном итоге тоже питаются теми или иными Силами или Стихиями.

Цитата:
А маг на Ильт-Фаре может за обозримое время поменять насыщенность энергиями целого мира? Например, если бы Дэвид и Идель начали бы поднимать "культурный" и магический уровень Хэшота — создавать/импортировать источники, обучать людей магии, массово призывать существ стихий и т.д. – они могли бы существенно усилить магическую часть мира? Или какой-то из пассивных божков пришел бы и дал по рукам?

нет, божки были бы нейтральны либо наоборот одобрили бы происходящее, если бы только у них не стали отбивать паству.
Но для такого уровня магов магический уровень мира за обозримое время существенно не поднять.

Цитата:
А если за дело взялся бы кто-то посильнее, маг на Угал-Джогусе или хотя бы на высоком Ильт-Фаре? Дотянуть застойный мирок уровня Хэшота до уровня хотя бы Кильбрена возможно?

зависит от конкретного мага, его знаний в данной области, упертости, истории мира и его потенциальных возможностей. До Кильбрена - вряд ли: ведь там действовали десятки таких магов и действовали очень долго (пусть даже с учетом маг.катастрофы).
Ситуация будет выглядеть следующим образом: поначалу рост будет хорошим, но чем дальше - тем больше он будет замедляться. Есть естественные огранчения мира (также, как естественные ограничения Дара) и чтобы их преодолеть - требуется очень серьезное и мощное вмешательство.

Цитата:
А в какой мере можно, не будучи Обладающим с их абсолютно читерскими силами, поменять мир? Гельмор, с одной стороны, подчинил очень сильный магически мир по соседству с метрополией – с другой стороны неясно, насколько была сильна его власть. Что может сделать при долгой целевой работе с миром маг на Угал-Джогусе? Поменять физические законы и разводить живые кристалы? Сделать доминирующей стихию Огня вместо Жизни? Переместить или хотя бы приблизить мир к другому Царству?

живые кристаллы физ.законов не нарушают )
в остальном многое зависит от потенциала мира и от того, как эти изменения будут отражаться на его духах и богах... если там полно богов жизни - то конечно, перемещению мира в "огненную" сферу они воспротивятся.

Автор:  Эйн Ди [ 17 сен 2017, 05:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Если хеллаэнца (или даже человека, близкого по природе к полубогу) поместить в капсулу, подобную той, в которой находился Нэо, то для него искусственность мира будет ощутимо заметна? Ведь даже если в "Матрице" он будет находиться на цветущем лугу, то через виждкад все равно воспримет энергии Металла капсулы, в которой будет находиться? И, наверное, не будет чувствовать энергий, соответствующих восприятию через пять чувств (скажем, энергий Жизни на этом лугу)?

Страница 165 из 197 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/