Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Вопросы по всему циклу
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=27
Страница 164 из 197

Автор:  Casian [ 02 авг 2017, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Gobl писал(а):
Casian писал(а):
А во вторых он не будет таким мрачно-стильно-притягательным

Ворон, мрачно-стильно-притягательными делает их Лорд :pardon:
Был бы у ежей крутой Лорд, они бы тоже считались таинственными и мистическими :yes:

Ворон и в нашей мифологии овеян Тайной и мифами. А ежик, увы, нет.

Автор:  Casian [ 02 авг 2017, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Мир писал(а):
Gobl писал(а):
Casian писал(а):
А во вторых он не будет таким мрачно-стильно-притягательным

Ворон, мрачно-стильно-притягательными делает их Лорд :pardon:
Был бы у ежей крутой Лорд, они бы тоже считались таинственными и мистическими :yes:

Ежи выше этого плебейства. Как истинные повелители мира, они не выставляют своё могущество напоказ, не пользуются дешёвыми фокусами, а правят.

И лишь избранные знают, что на самом деле короны на головах орла в гербе РФ это ежи, и почему орел на гербе США держит в лапе стрелы-иглы, мистический символ ежиного могущества...

Автор:  Casian [ 03 авг 2017, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Слушай, Морган, а у меня созрел вопрос. А как обитатели Небес относились к Обитители? С одной стороны да, они топят за Свет и все такое, но с другой стороны они крайне агресссивно отстаивают свою точку зрения, нападают на Лордов - в общем реально нарываются и подставляют других Ангелов и иных обитателей Небес. Имхо, у меня сложилось впечатление, что у Небес с Хэллаэном своеобразный нейтралитет и военные действия никому не нужны.

Автор:  Морган [ 03 авг 2017, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Casian писал(а):
Слушай, Морган, а у меня созрел вопрос. А как обитатели Небес относились к Обитители? С одной стороны да, они топят за Свет и все такое, но с другой стороны они крайне агресссивно отстаивают свою точку зрения, нападают на Лордов - в общем реально нарываются и подставляют других Ангелов и иных обитателей Небес. Имхо, у меня сложилось впечатление, что у Небес с Хэллаэном своеобразный нейтралитет и военные действия никому не нужны.

у обитателей Небес забыли спросить, так что ответ на этот вопрос останется навсегда покрытым мраком :pardon:
но в целом такие вещи вызывают определенный раскол у "светлых"

Автор:  Casian [ 03 авг 2017, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Слушай, а еще вопрос, как то мы обсуждали причины зачисток городов. Все таки для меня не до конца понятен вопрос реальных причин.
1) имхо конечно, но даже со всякими громовержцами они не представляют действительно серьезной угрозы для Лордов, особенно высшего Звена. Для мелко-средних да, и то если неожиданно ударят в "спину". Что же такого они должны были сделать, чтобы восстановить против себя значительную часть Лордов? Тем более вызвать и именно массовую зачистку всех городов, а не одного провинившегося.
2) У них явно есть покровители, родственники, связи с высшей знатью и некоторыми Лордами ( ну как условно говоря Джеврин крышует весь финансовый рынок). Почему они это допускают?
3) Так как там вся экономика построена на торговле, высокомагическом производстве и экспорте товаров и услуг должен преобладать тип торговца, который ну совсем не склонен воевать а скорее будет договариваться.
4) явно долны сохраняться некие хроники с причинами прошлых чисток, умные головы должны вывести красные линии, которые пересекать нельзя. Учитывая жесточайший естественный отбор в Хэллаене, у оставшихся инстинкты опасности, интуиция и мозги должны быть высочайшего уровня.

Автор:  Gobl [ 03 авг 2017, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Casian писал(а):
Слушай, а еще вопрос, как то мы обсуждали причины зачисток городов. Все таки для меня не до конца понятен вопрос реальных причин.
1) имхо конечно, но даже со всякими громовержцами они не представляют действительно серьезной угрозы для Лордов, особенно высшего Звена. Для мелко-средних да, и то если неожиданно ударят в "спину". Что же такого они должны были сделать, чтобы восстановить против себя значительную часть Лордов? Тем более вызвать и именно массовую зачистку всех городов, а не одного провинившегося.
2) У них явно есть покровители, родственники, связи с высшей знатью и некоторыми Лордами ( ну как условно говоря Джеврин крышует весь финансовый рынок). Почему они это допускают?
3) Так как там вся экономика построена на торговле, высокомагическом производстве и экспорте товаров и услуг должен преобладать тип торговца, который ну совсем не склонен воевать а скорее будет договариваться.
4) явно долны сохраняться некие хроники с причинами прошлых чисток, умные головы должны вывести красные линии, которые пересекать нельзя. Учитывая жесточайший естественный отбор в Хэллаене, у оставшихся инстинкты опасности, интуиция и мозги должны быть высочайшего уровня.

Тёмные Земли требуют жертву vampire

Автор:  Морган [ 03 авг 2017, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Casian писал(а):
Слушай, а еще вопрос, как то мы обсуждали причины зачисток городов. Все таки для меня не до конца понятен вопрос реальных причин.
1) имхо конечно, но даже со всякими громовержцами они не представляют действительно серьезной угрозы для Лордов, особенно высшего Звена. Для мелко-средних да, и то если неожиданно ударят в "спину". Что же такого они должны были сделать, чтобы восстановить против себя значительную часть Лордов? Тем более вызвать и именно массовую зачистку всех городов, а не одного провинившегося.

серьезной угрозы комары не представляют, но спать мешают. Поэтому некоторые люди просто врубают фумигатор - и забывают о проблеме на некоторое время. :pardon:

Цитата:
2) У них явно есть покровители, родственники, связи с высшей знатью и некоторыми Лордами ( ну как условно говоря Джеврин крышует весь финансовый рынок). Почему они это допускают?

именно: эти связи делают "комаров" более опасными. Т.е. отдельные Лорды могут играть на "стороне людей" (а точнее - использовать их для расширения своего влияния).

Цитата:
3) Так как там вся экономика построена на торговле, высокомагическом производстве и экспорте товаров и услуг должен преобладать тип торговца, который ну совсем не склонен воевать а скорее будет договариваться.

дык войну не города обычно начинают. Города просто "достают" тем что лезут куда не надо в своих исследованиях, пытаются контролировать Силы и т.д.

Цитата:
4) явно долны сохраняться некие хроники с причинами прошлых чисток, умные головы должны вывести красные линии, которые пересекать нельзя. Учитывая жесточайший естественный отбор в Хэллаене, у оставшихся инстинкты опасности, интуиция и мозги должны быть высочайшего уровня.

хроники есть, красные линии известны. Но последующие твои выводы не верны. Инстинкт самосохранения у хеллаэнцев не больший, чем у землян (например). Будь он сильнее - все были бы рабами и не вылезали бы из скотского состояния вообще, т.к. это самое безопасное. Любой же рост связан с риском. А там этот риск постоянен, даже когда маг просто посвящается в каком-нибудь Источнике новой Стихии - есть шанс умереть. Безопаснее всего - не посвящаться; но тогда нет и шанс обрести большую власть, чем прежде.
Стремление к власти и знаниям у хеллаэнцев ничуть не меньшее, чем у землян. )

Автор:  Casian [ 03 авг 2017, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Морган писал(а):
Casian писал(а):
Слушай, а еще вопрос, как то мы обсуждали причины зачисток городов. Все таки для меня не до конца понятен вопрос реальных причин.
1) имхо конечно, но даже со всякими громовержцами они не представляют действительно серьезной угрозы для Лордов, особенно высшего Звена. Для мелко-средних да, и то если неожиданно ударят в "спину". Что же такого они должны были сделать, чтобы восстановить против себя значительную часть Лордов? Тем более вызвать и именно массовую зачистку всех городов, а не одного провинившегося.

серьезной угрозы комары не представляют, но спать мешают. Поэтому некоторые люди просто врубают фумигатор - и забывают о проблеме на некоторое время. :pardon:

Цитата:
2) У них явно есть покровители, родственники, связи с высшей знатью и некоторыми Лордами ( ну как условно говоря Джеврин крышует весь финансовый рынок). Почему они это допускают?

именно: эти связи делают "комаров" более опасными. Т.е. отдельные Лорды могут играть на "стороне людей" (а точнее - использовать их для расширения своего влияния).

Цитата:
3) Так как там вся экономика построена на торговле, высокомагическом производстве и экспорте товаров и услуг должен преобладать тип торговца, который ну совсем не склонен воевать а скорее будет договариваться.

дык войну не города обычно начинают. Города просто "достают" тем что лезут куда не надо в своих исследованиях, пытаются контролировать Силы и т.д.

Цитата:
4) явно долны сохраняться некие хроники с причинами прошлых чисток, умные головы должны вывести красные линии, которые пересекать нельзя. Учитывая жесточайший естественный отбор в Хэллаене, у оставшихся инстинкты опасности, интуиция и мозги должны быть высочайшего уровня.

хроники есть, красные линии известны. Но последующие твои выводы не верны. Инстинкт самосохранения у хеллаэнцев не больший, чем у землян (например). Будь он сильнее - все были бы рабами и не вылезали бы из скотского состояния вообще, т.к. это самое безопасное. Любой же рост связан с риском. А там этот риск постоянен, даже когда маг просто посвящается в каком-нибудь Источнике новой Стихии - есть шанс умереть. Безопаснее всего - не посвящаться; но тогда нет и шанс обрести большую власть, чем прежде.
Стремление к власти и знаниям у хеллаэнцев ничуть не меньшее, чем у землян. )

ну ок, но все же чтобы объединить немалое число Лордов для такой идеи (учитывая что они ну крайние индивидуалисты и на двух Лордов приходится три независимых точки зрения :) ), эти самые "комары" должны очень не слабо их достать diablo
А контролировать Силу Лордов имхо конечно у всех вместе взятых городов кишка тонка :pardon:

Автор:  Zwerg [ 03 авг 2017, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

А как проходят подобные зачистки городов?
Первое что вспоминается катаклизмы от разборок между лордами (Белхадос и Ко) + катастрофы в стиле притяжения мира для усиления магии(если это ОСы творили).
А еще варианты?
Просто не думаю что какой-нибудь Гасхааль решит методично зачищать город за городом...

Автор:  Морган [ 03 авг 2017, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Катаклизмы.

Автор:  Ksav [ 06 авг 2017, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

1) С развитием мира (в данном случае - Хеллаэна) уровень магического Искусства повышается, а Силы - понижается? Основываюсь на том, что, во-первых, таких могучих Лордов, как Кадмон-Гиверхинэль-Каэрдин, уже не появляется, да и доля одного отдельно взятого Лорда в общей катавасии Сил падает, в силу увеличения их числа.
Но "в среднем" и "на максимуме" Искусность магов сейчас выше, чем была в период зарождения первых Лордов? И продолжает повышаться со временем?

2) Земля Изгнанников "гасит" магию. При этом, как понимаю, физическое воплощение остается живым (просто теряет бессмертие и прочие магические атрибуты). Но, как понимаю, в хеллаэнском мировоззрении тело - это еще один вид энергии, более плотный. Кроме того, "зона безмагии" не лишает человека мыслить, оставляет психическую-ментальную сферу и т.д. (отсюда, кстати, и то, что "сегодня" значимая часть "магии" творится через выверты с восприятием).
На Терре существует какая-то сложная система отделения "доступных" энергий от энергий запрещенных?
Кто-либо из обычных магов пробовал воспроизвести/создать "системы/зоны безмагии"/магические негаторы вне Терры?

Автор:  Морган [ 06 авг 2017, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Ksav писал(а):
1) С развитием мира (в данном случае - Хеллаэна) уровень магического Искусства повышается, а Силы - понижается? Основываюсь на том, что, во-первых, таких могучих Лордов, как Кадмон-Гиверхинэль-Каэрдин, уже не появляется, да и доля одного отдельно взятого Лорда в общей катавасии Сил падает, в силу увеличения их числа.
Но "в среднем" и "на максимуме" Искусность магов сейчас выше, чем была в период зарождения первых Лордов? И продолжает повышаться со временем?

уровень развития маг. Искусства повышается (хотя и не равномерно), а "развития Силы в мире" нет вообще, т.к. это всегда личный путь, а не что-то общее. Да, уберы типа Гиверхинэля появляются редко, но так и должно быть. История Кадмона вообще говоря не окончена, т.к. человечество все еще существует.
Если же говорить не об "уровне Силы", а об "уровне мощи (МС)", то со временем она усредняется. Т.е. если в архаичный период есть аристократия с высокой МС и крестьяне-Бездари или почти Бездари, то в эпоху городов начинает доминировать средний класс, у которого уровень МС где-то посередине.

Цитата:
2) Земля Изгнанников "гасит" магию. При этом, как понимаю, физическое воплощение остается живым (просто теряет бессмертие и прочие магические атрибуты). Но, как понимаю, в хеллаэнском мировоззрении тело - это еще один вид энергии, более плотный. Кроме того, "зона безмагии" не лишает человека мыслить, оставляет психическую-ментальную сферу и т.д. (отсюда, кстати, и то, что "сегодня" значимая часть "магии" творится через выверты с восприятием).
На Терре существует какая-то сложная система отделения "доступных" энергий от энергий запрещенных?

"запрета" на энергии нет, есть "запрет" на определенные методики работы с ними.

Цитата:
Кто-либо из обычных магов пробовал воспроизвести/создать "системы/зоны безмагии"/магические негаторы вне Терры?

по такому же принципу, как ВМ - нет, и это вряд ли возможно воспроизвести, а вообще - да, конечно. В книжках описано, и ты сам в ролевке сталкивался. Например, небольшие поля "пониженной магии", которые позволяли держать в них паровые танки или всякие иные технологические приблуды.

Автор:  Drake [ 06 авг 2017, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Морган писал(а):
Ksav писал(а):
2) Земля Изгнанников "гасит" магию. При этом, как понимаю, физическое воплощение остается живым (просто теряет бессмертие и прочие магические атрибуты). Но, как понимаю, в хеллаэнском мировоззрении тело - это еще один вид энергии, более плотный. Кроме того, "зона безмагии" не лишает человека мыслить, оставляет психическую-ментальную сферу и т.д. (отсюда, кстати, и то, что "сегодня" значимая часть "магии" творится через выверты с восприятием).
На Терре существует какая-то сложная система отделения "доступных" энергий от энергий запрещенных?

"запрета" на энергии нет, есть "запрет" на определенные методики работы с ними.

Если на то пошло, на какие методики "запрет"? Судя по всему, их должно быть конечное количество, заданное списком? Или есть правило, отсеивающее, какие методики допустимы, а какие нет? Если так, то что за правило(-а)?

Автор:  Морган [ 06 авг 2017, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Drake писал(а):
Морган писал(а):
Ksav писал(а):
2) Земля Изгнанников "гасит" магию. При этом, как понимаю, физическое воплощение остается живым (просто теряет бессмертие и прочие магические атрибуты). Но, как понимаю, в хеллаэнском мировоззрении тело - это еще один вид энергии, более плотный. Кроме того, "зона безмагии" не лишает человека мыслить, оставляет психическую-ментальную сферу и т.д. (отсюда, кстати, и то, что "сегодня" значимая часть "магии" творится через выверты с восприятием).
На Терре существует какая-то сложная система отделения "доступных" энергий от энергий запрещенных?

"запрета" на энергии нет, есть "запрет" на определенные методики работы с ними.

Если на то пошло, на какие методики "запрет"? Судя по всему, их должно быть конечное количество, заданное списком? Или есть правило, отсеивающее, какие методики допустимы, а какие нет? Если так, то что за правило(-а)?

"запрещены" все, кроме "разрешенных".

Автор:  Drake [ 06 авг 2017, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Какие "разрешены"? :jokingly:

Автор:  Gobl [ 06 авг 2017, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Drake писал(а):
Какие "разрешены"? :jokingly:

Молитва лично ВМу :jokingly:

Автор:  Морган [ 06 авг 2017, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Gobl писал(а):
Drake писал(а):
Какие "разрешены"? :jokingly:

Молитва лично ВМу :jokingly:

нет конечно, молитва как метод тоже в "запрете"
разрешены методы, в рамках которых человек и мир вокруг него - детерменированы.

Автор:  Drake [ 06 авг 2017, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Слушай, но вообще существование причинно-следственных связей в мире делает мир детерминированным в той мере, в какой в то или иное действие происходит без вовлечённости в него непосредственно необусловленной активности (воли, исходящей от кайи). Таким образом мир в целом является детерминированным - с поправкой на существование источников необусловленной активности. То есть либо независимо от ВМ мир итак детерминирован (с поправкой см. выше), хоть называем мы что-то магией, хоть нет. Либо твои слова о разрешённости методов, в рамках которых человек и мир вокруг него детерминированы, должны означать принципиально иную степень детерминированности - полное отсутствие свободной воли и её действия - чего ВМ, как я понимаю, не достиг; в любом случае такое формальное правило для описания ограничения не сработает (то есть либо человек вообще действует - и тогда индетерминированность есть; либо человек не действует, его нет - и тогда нет того, кто собственно применяет методы, нет субъекта правил).

Автор:  Gobl [ 06 авг 2017, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Морган писал(а):
разрешены методы, в рамках которых человек и мир вокруг него - детерменированы.

Так это тоже дофига - наука (как исследование внешнего) и мистика (как исследование внутреннего) разрешены. Запрещено только связи устанавливать получается cool
У ну как мистик домедитируется до Будды или ученые чего-нибудь наоткрывают? :jokingly:

Автор:  Морган [ 06 авг 2017, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по всему циклу

Drake писал(а):
Слушай, но вообще существование причинно-следственных связей в мире делает мир детерминированным в той мере, в какой в то или иное действие происходит без вовлечённости в него непосредственно необусловленной активности (воли, исходящей от кайи). Таким образом мир в целом является детерминированным - с поправкой на существование источников необусловленной активности. То есть либо независимо от ВМ мир итак детерминирован (с поправкой см. выше), хоть называем мы что-то магией, хоть нет.

есть определенный баланс между необусловленным "я" и обусловленной средой, в которой "я" проявляется. В мире ВМ баланс смещен в сторону второго почти до предела. Исчезновение и спячка духов и богов (т.е. воль, которые делают окружающий мир почти "недетерменированным") - следствие этого. Исчезновение магии как формы выражения свободы и творчества - тоже следствие этого же самого.
Это не значит, что "среды" не должно быть вообще.
==============================================
Цитата:
У ну как мистик домедитируется до Будды или ученые чего-нибудь наоткрывают?

если бы система ВМа работала идеально (а это не так), мистик никогда бы не смог "домедитироваться до Будды", и ученые могли бы открывать только то, что еще больше подтверждает обусловленность человека.

Страница 164 из 197 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/