Андрей Смирнов

Кстати, Морган, можешь рассказать о том, как удалось в прошлом остановить вторжение из Пределов?

Давайте не будем путать "увиденное" с "реально существующим" и все встанет на свои места.
Чтобы что-то увидеть в микроскопе, нужна некая сумма условий: определенное строение органов зрения (существо с иными органами восприятия либо в микроскопе ничего не увидит, как впрочем, и самого прибора, либо увидит нечто совершенно иное, чем мы), определенная физика (скажем, лучи света должны отражаться и проходить через стекла по определенным законам, если эти законы чуточку иные - картинка будет другой либо ее вообще не будет), ну и наконец определенная методология (последовательность действий, которую должен совершить экспериментатор, чтобы получить определенный эффект).
Теперь берем хеллаэнца. Допустим, вижкад мы его попросили закрыть и смотрит он обычными глазами - соблюли первое условие. Методология наша ему чужда, но допустим он все же согласился ее соблюсти и наклонился к микроскопу - соблюли третье условие. Со вторым условием сложнее, т.к. высокий фон влияет на возникающие физические эффекты (аналогично разнице в эффектах при выполнении какой-либо операции в обычных условиях и в зоне действия сильного электромагнитного поля). Но допустим, была проведена работа и была создана локальная зона с искусственно заниженым фоном (типа "пузырей безмагии" в оружейной коллекции барона кен Рейз, в которых у него хранились образцы технологического оружия). В эту зону мы ставим микроскоп, запускаем хеллаэнца и просим его посмотреть в эту штуку.
Да, он увидит клетки, днк и т.д.
Но разве это станет доказательством какой-то особой значимости "материалистической" картины мира? Вовсе нет.
Проведенный опыт будет означать лишь, что при определенной сумме условий существо с определенным строением органов восприятия, предпринявшего ряд определенных действий получит в результате некий набор сигналов, которые сложит для себя в определенную картинку. И? Мы это знали с самого начала.
Хеллаэнец лишь посмеется над таким опытом. С его точки зрения мы будем выглядеть примерно также, как для нас выглядит человек, который наливает в полупрозрачную искривленную бутылку какую-то мутную жидкость, дает ее нам и требует, чтобы мы через эту бутылку смотрели на окружающий мир. И придает огромное значение тем цветовым пятнам которые мы видим. Хотя для нас очевидно, что если использовать бутылку, искривленную иначе и жидкость другого цвета, цветовые пятна, возникшие при "изучении реальности" при помощи данной бутылки, будут иными.
В технологических мирах все просто:
- внешняя сумма условий неизменна (т.е. физические константы действительно константы);
- органы восприятия - физические, даны от рождения и в общем неизменны (вижкад и тому подобные "тонкие" органы находятся в зачаточном состоянии)
Таким образом, с этим неизменным миром людям с неизменным восприятием остается лишь те или иные действия (единственное в списке 3-х условий, что они могут менять). Ну, и на основании множества поставленных опытов они как-то там потихоньку выстраивают свою картину мира.
Но в Хеллаэне ситуация иная:
- органы восприятия только не физические и даже те, что даны от рождения, могут быть изменены. Живущие там маги, хотя и имеют человеческое происхождение, вовсе не считают человеческое восприятие мира "самым правильным". Для мага человеческая плоскость бытия что-то вроде "родной деревни" - да, он в ней родился, но она не единственная, где он был, и он знает, что есть другие поселки и даже города;
- внешняя сумма условий не является неизменной. Это, пожалуй, самое важное. Те, кто в значительной мере определяют эти условия - боги и Лорды, слишком близки к тамошней цивилизации. Какой смысл ставить опыты, если результаты этих опытов периодически отличаются друг от друга? Лорды опять что-то не поделили и затеяли междоусобную войну - а тамошний сумасшеюший ученый заметил, что ускорение, с которым яблоки падают на землю, стало иным. И не только ускорение - результаты передела зон влияния Сил отразились на всем. На первый взгляд этого не видно, потому как человеческая плоскость восприятия, как и любая другая, имеет определенную "гибкость" и до какой-то степени может нейтрализовать эти эффекты, но при систематических наблюдениях эти фиговы листочки уже не помогают и становится ясным, что никаких постоянных законов обнаружить невозможно.
При том, хеллаэнец знает, что в такой вот изменчивости мира виноваты отнюдь не только боги и Лорды, но и любой маг, пусть и в меньшей мере, делает тоже самое.
Отсюда - очевидный вывод: надо заниматься не поверхностью вещей, а более глубинным пластом, который и определяет внешний вид этой поверхности.
Какой смысл изучать физическое строение клетки, если преобразование, выполненное на "энергийном" пласте бытия, перестроит клетку и на физическом уровне? При том с нашей точки зрения эта перестройка может быть совершенно немыслимой.

Ну, те же ребята, развлекающиеся приложением научной методологии к реалиям Хеллаэна будут занимать культурную нишу, в чем-то аналогичную той, которую у нас занимают коллекционеры марок. Да, бессмысленно, но в целом - безобидно...
Кельрион до такого культурного либерализма просто не дозрел наверное.

Ну, тут возникает резонный вопрос - а почему 50кг не рванут еще в самом технологическом мире? Ну, допустим есть огромная установка, генерирующая силовое поле, внутри которого болтаются эти 50 кг антивещества. Однако, это означает, что, согласно описанию, поддерживаемому триллионами жителей техноцивилизаций, 50 кг антивещества взрываются не везде и не всегда. Всеведеньем технологическая цивилизация также не обладает. Соотвественно, с чего бы ее представителям быть уверенными в том, что реакция при перекидывании данной установки будет именно такой, какую они ждут? Условия-то другие. У них не было возможности поставить на той стороне опыты и изучить, как на той стороне себя ведет антивещество. Впрочем, по поводу научных опытов в Хеллаэне уже немного написал в предыдущем посту, не буду повторяться. Одно можно гарантировать: каким бы ни был результат, он будет совершенно не таким, как ожидают. Скорее всего, будет просто "пшик": установка под действием конфликта элементов перестанет работать, а антиматерия мирно растворится в воздухе, влившись в ближайший энергетический поток Смерти. Впрочем, многое зависит от того, на что именно будут похожи 50 кг антиводорода... например, можно ли из атомов антиводорода и антикислорода делать антиводу или же античастицы стыкуются между собой по каким-то иным принципам.

2 верных замечания, кстати.
Глобальные разрушения типа взрыва ядерной или такой вот аннигиляционной бомбы - это короткие минуты близости Сущего и Пределов. То, что для нас - взрыв, для обитателя Пределов - кратковременное тело, в которое он облекается, дабы войти в мир живых и хорошенько пожрать. Соотвественно, масштабное разрушение легче вызывать в низкомагическом мире. В высокомагический мир, где полнособственных Лордов, богов и полубогов такого чужеродного обжору просто не пустят. Для людей же в большинстве случаев это будет выглядеть так, как будто бы могли "бабахнуть", вот уже почти-почти... но тут какие-то условия не совпали, и глобальной катаклизьмы так и не произошло.

В изначальном значении этого слова -- как движение, действие.

Если взять миллион сферических бездарей в вакууме против такого же сферического ОС - то не пересилят. Вообще, если бы во вселенной существовал бы только один ОС, он был бы всемогущ.
В конкретной же ситуации все может быть сложнее. Есть некий Владыка, он крут и т.д., но в данный момент большая часть его сил нейтрализована противостоянием с другим Владыкой, и вот в этот момент вера не миллионов - а просто одного человека может оказаться соломинкой, которая переломит хребет верблюду. Но вообще в сфере веры довольно странные законы -- в некоторых случаях вера миллионов может быть слабее, чем вера одного (берем не супергероя и толпу, а одного обычного человека и миллион обычных); в других же, наоборот, сильнее.

Ролег тут не причем, это был просто его путь. Кому-то хватило и 1й жертвы для обретения Силы, а кто-то и вообще без жертв обошелся.
Что касается картин мира, которые принимаются обычными людьми, то их сложно сравнивать с влиянием ОС. Все равно что сравнивать барана (или даже стада баранов) и силу пастуха. Зачем пастуху бодаться с баранами? У него есть палка, а на худой конец - ружье. Другими словами, ОС могут использовать человеческие картины для своих целей, но пересилить такая картина ОС не может. Максимум, что может быть - противостояние двух ОС либо двух богов, либо бога и ОС, когда один пользуется энергией человеческого сообщества, которое курирует, против другого, пытающегося навязать этому сообществу свои правила.

Уточню - терранские бездари верят не в ВМ, а в определенный порядок, который он установил. Нет религии, которая воздавала бы почести ему непосредственно, хотя он с каждой снимает сливки. Вся эта куча верующих - не только религиозных людей, но и вообще всех, кто разделяет навязанный им миропорядок, а разделять в большей или меньшей мере вынуждены почти все - нужна ему для поддержания его мира. Но, конечно, их одних совершенно недостаточно, чтобы силой только их унылой веры захватить все остальные миры.

Кстати, Морган, а ведь абсолютно детерминированная система, не будучи абсолютно замкнутой (полностью изолированной) - гораздо менее стойкое образование, чем частично детерминированная система (подмножество всегда не больше множества, его содержащего, следовательно, внешнее воздействие может не быть "прописано" в механизме саморегуляции подсистемы, при невозможности самопроизвольного изменения внутри подсистемы ее самообучение невозможно, как следствие - разрушение подсистемы лишь вопрос времени). Так что в какой-то мере ВМ-у оказали большую услугу, "закупорив банку".
Несколько бредовладык вполне могли бы подмять под себя его владение. Правда, представляю, как бы это выглядело .

А чего это движение? Что именно в этом случае "движется" (изменяет свое состояние)?

Вообще, какое влияние может иметь вера бездарей? Ведь не могут же они верой формировать энергетику мира и более глубокие его пласты? А ВМ имеет власть и над тем, и над другим. Это раз.
Какая ему разница, во что верят люди? С его точки зрения вера должна быть частью энергий человека, без развитого гэемона не имеющей заметного влияния, единственный значимый эффект которой - переживания верующего. Какая ему разница, что там он переживает как в смысле веры, так и вообще, ведь, по идее, могучее божество, да ещё и в отсутствии конкуренции и балланса, может любые энергии человека взять и положить себе в тарелку или куда-то ещё по своему усмотрению, предварительно преобразовав их, если чего-то там не подходит. Чем ему хуже любовь к близким в сравнении с любовью к образу бога? Или я преувеличиваю, и ВМ годится не всё?

Такой сопутствующий вопрос:
используют ли Ушедшие боги свой бисурит для создания религий? И если да, то кто им поклоняется?

Такая постановка вопроса первичность объекта. Обязательно должно быть что-то, что движется.
А вы представьте, что движение первично по отношению к объектам и порождает их.
Изначальным же источником действия и конечным пунктом его "назначения" является субъект.

Конечно же, могут. Но не как отдельные индивидуумы, а именно как сообщество.

Ну, если угонщик, положим, "имеет власть" над угнанным автомобилем - это же не означает, что автомобиль теперь можно не заправлять.

Представь на секунду, что было бы, если бы клетки в человеческом теле обладали свободой воли, да еще при этом могли бы, скажем, по собственной прихоти покидать тело и жить независимо или образовывать собственные организмы. Покидать именно по своей воле, а не по воле своего прежнего "хозяина" (одним клеткам было бы на него плевать, другие бы торговались "мы останемся, но только при условии получения каких-то там плюшек" и т.д.).
Картинка попахивает безумием, однако факт в том, что человек как система существует лишь потому, что составляющие эту систему элементы (клетки) не имеют собственной свободы, а выполняют определенные функции.
Теперь поднимемся на уровень выше и представим, что различные сообщества (вплоть до самого большого сообщества - цивилизации как целого) точно такие же сложные организмы. Не в переносном каком-то смысле, а в самом буквальном.
Так вот, йумор в том, что чем менее свободен, чем менее "личностен" отдельный человек, тем более сложную и мощную систему можно построить из людей-винтиков.

Любовь к ближнему предполагает отношение равенства, что в свою очередь предполагает отношения свободных людей либо, как минимум, отношение одного свободного к кому-то еще.
Любовь же "к образу бога" слишком легко может быть заменена на восторженное трепетание раба перед своим господином, ибо равенства между людьми и богами какбэ изначально не предполагается.
К тому же, повторюсь, "религиозная эпоха" - это лишь этап. Необходимый для того, чтобы перекрыть некие крайне нежелательные (для ВМ) пути развития человечества.

Используют. Обычно это небольшие закрытые сообщества (правда, разбросаны такие сообщества при этом могут быть по самым разным мирам, а может, наоборот, быть всего лишь одна группа верующих) без склонности к прозетилизму.
Поклоняются, наверное, представители всех рас, но в каждой расе такие группы обычно остаются малозаметными. Эти культы редко играют какую-то активную роль в событиях, а их представители обычно предпочитают помалкивать о своих убеждениях. У них позиция такая: кто созрел, сам найдет к ним дорогу, а всех остальных и приглашать не нужно.

Хорошо, Морган, источник движения (энергии) - субъект, значит, ее количество, пущенное во влияние на другого субъекта, зависит лишь от него? Или есть еще какие-то зависимости?

Подумалось тут, что для ВМ-подобных властителей мира очень выгодно развитие клеточной теории, создание условий, при которых люди придут к подобному взгляду на живой мир. Человек, задумавшийся о том, что станется с организмом, если вдруг какие-то из клеток откажутся выполнять отведённые им функции, и ещё о том, что сам он может быть аналогичной клеточкой чего-то большего, вполне может направить всю силу своего сознательного желания на то, чтобы быть "хорошей клеткой" и чтобы больший организм процветал. Эдакое чувство осознанной ответственности за.

Вопрос в том, стоит ли такому долбаному уродцу вообще жить и занимать такое великолепное (ну, может, и не совсем, но кто ж себя хулить будет) тело. "Меняем аутиста, сидящего в этом теле, на психически адекватную развивающуюся и заботящуюся о своем теле личность, культуриста и интеллектуала в одном лице".

Морган, есть вопрос.
Непротивоположные стихии соединяются великолепно (получается, к примеру, темная вода, туман, лава, сель и т.п.), а как обстоит дело с противоположными, классический пример - огонь и вода, эта штука ставит меня в тупик. То есть, конечно, с помощью бредотехнологий можно, как красно-зеленые камни, но на выходе-то что?
Неужели всего лишь спирт ?

Имхо - качества второстепенной передаются главенствующей. В случае с огнем-водой получим нечто, сочетающее плавность и гибкость с напором и яростью. Буквально только что вспомнил, как в некоторых советских мультфильмах удивлялся огню, движущемуся плавно и текуче, словно вода.

По-моему, именно так.
В противовостоящих стихиях несовместимые основные черты, но мешать остальные никто не мешал Текучий Огонь или Застывший Воздух, Обволакивающий Свет и тд.

Гибкая ярость, выходит. А что, красиво.

Ледяное Пламя