Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 06:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3925 ]  На страницу Пред.  1 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179 ... 197  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 13:24 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Это понятно и разумно с его стороны пытаться сожрать Сердце Эссенлера . Но убивать Талианну - свой единственный козырь - которые удерживал Лордов от нападения от него - тупо и глупо. Благодаря ей он мог ничего ре теряя спокойно отступить и ничего не потерять. Вместо этого - истеричное - А - а- а- ты меня предала, я тебя замочу! Он же предельно рационален, холоден, рассудочен. Очень странный момент, имхо.
Это было бы естественно, если бы он любил ее без памяти, а она тварь такая, предала его и обманула в лучших чувствах. Здесь же совершенно другой случай, холодный брак по расчету совершенно без чувств с его стороны.

С точки зрения Силы - отступить и потерять пару очков в развитии, или быть тщательно убитым с хз какими шансами на возвращение - выбор по моему очевиден. Тем более Силы своих противн ков он знал и результат коллективной битвы толпы Лордов с ним был очевиден.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 13:34 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Это понятно и разумно. Но убивать Талианну - свой единственный козырь - которые удерживал Лордов от нападения от него - тупо и глупо. Благодаря ей он мог ничего ре теряя спокойно отступить и ничего не потерять. Вместо этого - истеричное - А - а- а- ты меня предала, я тебя замочу! Он же предельно рационален, холоден, рассудочен. Очень странный момент, имхо.

оставлять ее на свободе - не вариант, пленить и удерживать силой - точно также спровоцировало бы атаку, т.к. Келесайн не успокоился бы.

Цитата:
С точки зрения Силы - отступить и потерять пару очков в развитии, или быть тщательно убитым - выбор по моему очевиден.

опять-таки, это суждение - следствие того, что ты знаешь результат, знаешь чем кончилась битва. А если бы он отбился? Уже все не так очевидно, верно?

и вообще, почему он должен отступать и что-то терять? до сих пор он действовал, не изменяя себе, и Сила его прибывала, а значит единственный путь к успеху - действовать и дальше, себе не изменяя. Пусть враги его сильны - тем славнее будет победа над ними.

Цитата:
Тем более Силы своих противн ков он знал и результат коллективной битвы толпы Лордов с ним был очевиден.

не был очевиден. Знание Сил противников - вовсе не равнозначно знанию всех их приемов и секретов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 13:43 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну не знаю, ну спровоцировало бы подготовку к войне - на крайняк, дорогой шурин, ты получаешь свою дорогую сестру живой и невредимой, а я без проблем с твоей стороны о правляюсь странствовать дальше, 100% что Келейсан согласился бы.

Он даже в пассивную ловушку попался, противников знал хорошо, воевать против толпы - хз. Вот если бы он заманил в ловушку Келейсана, чтобы убить, а тот подготовился и вызвал армию Лордов - было бы понятно и естественно.


Последний раз редактировалось Casian 06 июл 2019, 13:49, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 13:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Ну не знаю, ну спровоцировало бы подготовку к войне - на крайняк, дорогой шурин, ты получаешь свою дорогую сестру живой и невредимой, а я без проблем с твоей стороны о правляюсь странствовать дальше, 100% что Келейсан согласился бы.

это уже совсем не:
Цитата:
отступить и ничего не потерять.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 13:52 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Потери пару очков в развитии и выпиливание - это совсем разные вещи с точки зрения потерь. Ну хз, у меня нет ощущения от Гасхааля как от гопника, которому на голову свалилась Сила и тот продолжает гопничать. Существо которое видело рождение Мира, само обрело Силу, с бездной опыта и прожитых лет - имхо по определению таким быть не может. Ну это мои субьективные ощущения конечно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 14:02 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Потери пару очков в развитии и выпиливание - это совсем разные вещи с точки зрения потерь.

Выпиливание не было предрешено. Собственно говоря, он едва не ушатал всю эту толпу нападающих.
А если бы ушатал? Что бы ты писал тогда? "Почему такой великий Келесайн так глупо напал на Вороний замок?" sarcasti

Цитата:
Ну хз, у меня нет ощущения от Гасхааля как от гопника, которому на голову свалилась Сила и тот продолжает гопничать. Существо которое видело рождение Мира, само обрело Силу, с бездной опыта и прожитых лет - имхо по определению таким быть не может. Ну это мои субьективные ощущения конечно.

ну, на самом деле он немного гопник, конечно :pardon:
(и, возможно, поэтому вызывает чуть больше симпатий, чем разные "правильные" и хорошие Лорды)

Понимаешь, Касьян, рационализм хорош в поведении людей или иной расы, обусловленной своей природой. В ситуации, когда свободы не очень много, а есть огромное давление обстоятельств, когда "объективная реальность" предписывает тебе вполне определенное место в ней, и мало что ты с этим можешь поделать (попробуешь вылететь из окна, махая руками как крыльями - разобьешься об асфальт, как бы сильно не верил, что взлетишь) - да, надо вести себя рационально, соблюдать правила, а если и нарушать их, то чуть-чуть, будучи точно уверенным, что у тебя ресурсов достаточно для нарушения (хотя на самом деле это не нарушение правил, а использование других правил, для которых хватает ресурсов). Но в случае ОС ситуация другая: правила и баланс Сил зависят от них самих гораздо больше, чем "законы природы" от людей.
Кто-то из ОС действует рационально, просчитано и побеждает. Другой ОС действует рационально, просчитано и проигрывает. Третий ОС действует иррационально, спонтанно, дерзко и побеждает. Четвертый ОС действует иррационально, спонтанно, дерзко и проигрывает.
Предопределенности для них нет. Нет идеальной модели поведения, а следование чужой хорошей модели поведения (например, людской) - путь к умалению Силы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 18:01 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Понимаешь, Касьян, рационализм хорош в поведении людей или иной расы, обусловленной своей природой. В ситуации, когда свободы не очень много, а есть огромное давление обстоятельств, когда "объективная реальность" предписывает тебе вполне определенное место в ней, и мало что ты с этим можешь поделать (попробуешь вылететь из окна, махая руками как крыльями - разобьешься об асфальт, как бы сильно не верил, что взлетишь) - да, надо вести себя рационально, соблюдать правила, а если и нарушать их, то чуть-чуть, будучи точно уверенным, что у тебя ресурсов достаточно для нарушения (хотя на самом деле это не нарушение правил, а использование других правил, для которых хватает ресурсов). Но в случае ОС ситуация другая: правила и баланс Сил зависят от них самих гораздо больше, чем "законы природы" от людей.
Кто-то из ОС действует рационально, просчитано и побеждает. Другой ОС действует рационально, просчитано и проигрывает. Третий ОС действует иррационально, спонтанно, дерзко и побеждает. Четвертый ОС действует иррационально, спонтанно, дерзко и проигрывает.
Предопределенности для них нет. Нет идеальной модели поведения, а следование чужой хорошей модели поведения (например, людской) - путь к умалению Силы.

Я где-то к этому и вел. Для игрока ролевки и ОС "отыгрыш" становится одним из ключевых факторов — а жизнь персонажа не абсолютно критична.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 18:05 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Я где-то к этому и вел. Для игрока ролевки и ОС "отыгрыш" становится одним из ключевых факторов — а жизнь персонажа не абсолютно критична.

нет, почему же. Они хотят жить. Просто помимо желания жить есть и другие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 18:10 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
нет, почему же. Они хотят жить. Просто помимо желания жить есть и другие.

Как и игроки не хотят, чтобы их персонажи умирали. Но хорошая игра бывает важнее — тем более, при хорошем отыгрыше у ОС есть все шансы вернуться

P.S. Немного напоминает некоторых персонажей Ксава :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 18:32 
Не в сети
неофит

Зарегистрирован: 03 авг 2019, 21:10
Сообщений: 4
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Возникло много вопросов по цыклу:
Кроме Лордов Рассеветных Земель кто-то использовал рождение нового мира для усиления?
Ангелы вечности сильнее ОС, Владык? и насколько их бытие зависит от бития Каэридина?
Кто-то из Халлеэнской вселенной путешествовал за пределы вселенной?
Есть ли лорды которые могут связаться с Изгнанными Богами и получить благословение?
Есть ОС - Хозяины потока миров?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 19:09 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mihail писал(а):
Возникло много вопросов по цыклу:
Кроме Лордов Рассеветных Земель кто-то использовал рождение нового мира для усиления?

да, почти всегда кто-то это делает. Иногда случайно, иногда осознано. Та ситуация была особенной в том, что мир был довольно мощным.

Цитата:
Ангелы вечности сильнее ОС, Владык?

сильнее начинающих ОС, слабее Владык. Но вообще сложно сравнивать такие вещи, тем более касательно групп.

Цитата:
и насколько их бытие зависит от бития Каэридина?

само их бытие - не зависит, а их появление/рождение - зависит, по крайней мере, в каких-то случаях.

Цитата:
Кто-то из Халлеэнской вселенной путешествовал за пределы вселенной?

в "Безумной Роще" есть история, где Ирвейг путешествует, но вообще это исключительная ситуация.
В силу некоторых особенностей ОС и барьера Первоангела, ОС обычно не могут пушествовать за пределами своей вселенной (в отличие от некоторых гораздо менее продвинутых существ, вроде альвов). Но наиболее продвинутым ОС это и не особо нужно, т.к. они начинают осознавать свои воплощения не только в рамках хеллаэнской вселенной, но и в других. Пусть это знание на данный момент еще и не полно и больше похоже на сон или странные видения или что-то в этом роде.

Цитата:
Есть ли лорды которые могут связаться с Изгнанными Богами и получить благословение?

если говорить о кайи (их высших "я") Изгнанных Богов, то с ними все хорошо, они воплощены в нескольких, довольно сильных ОС.
если же говорить о том, чтобы вернуть сувейбы Изгнанных или как-то до них достучаться - то это очень нетривиальная задача. Теоретически, наверное, это возможно. Хотя сомневаюсь, что Изгнанные дадут в этом случае кому-либо свое благословление, им и истории с Кадмоном вполне хватило.

Цитата:
Есть ОС - Хозяины потока миров?

в случае небольшого потока - такое может быть, но если метрополия мощная, туда со временем и другие придут или сами по себе там заведутся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 21:11 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10378
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
ОС обычно не могут пушествовать за пределами своей вселенной (в отличие от некоторых гораздо менее продвинутых существ, вроде альвов).
Как альвы осуществляют свои путешествия между вселенными? Насколько они в них ограниченны или свободны?

Чем или кем являются альвы с точки зрения Первоангела?

А кто ещё помимо альвов и ангелов вечности может так перемещаться?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 00:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Цитата:
ОС обычно не могут пушествовать за пределами своей вселенной (в отличие от некоторых гораздо менее продвинутых существ, вроде альвов).
Как альвы осуществляют свои путешествия между вселенными?

сели на корабли и поплыли искать условный "Валинор".

Цитата:
Насколько они в них ограниченны или свободны?

каждая из них меняет альвов под себя, каждый раз они многое забывают, а что-то начинают помнить по-другому. Выбора, в какую вселенную попасть у них в общем нет.

Цитата:
Чем или кем являются альвы с точки зрения Первоангела?

одним из народов Древа Времени, со своими особенностями :unknown:

Цитата:
А кто ещё помимо альвов и ангелов вечности может так перемещаться?

ангелы вечности немного в стороне, у них это все чуть более осознано и целенаправлено происходит.
а помимо альвов - есть и другие существа, которые перемещаются почти "случайно", но пока таковых не готов назвать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 00:52 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В смысле на корабли? Как Корвин из Эмбера что ли? Ну он тоже в одной вселенной действовал :unknown:

А кто меняет альвов под себя? Оо ОСы? Первоангелы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 00:55 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А что мешает эльфам провозгласить :
×мы ищем валинор×(эльфомагия)
И поплыть?
А еще корабль *правильный* сделать.... думаешь не доплывут?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 00:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
В смысле на корабли? Как Корвин из Эмбера что ли? Ну он тоже в одной вселенной действовал :unknown:

Корвин в одной, альвы в разных. Точнее, с их точки зрения, они тоже в одной. :jokingly:

Цитата:
А кто меняет альвов под себя? Оо ОСы? Первоангелы?

та вселенная где они оказываются в целом, совокупность ее законов и правил, меняет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 00:59 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хз, не понимаю, какой механизм задействован. Почему остал ные не могут, а они - могут. Это же какое то фундаментальное ограничение, если даже ОСы не не могут. У них какая то Сверхраумрология в геновофонде прописана?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 01:04 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А разве корректно сравнивать мир Янтаря и мир ОС?
Корвин и Ко сами почти что ОС или точее Эолы какие-то...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 01:08 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
К средненьким ОС там подобрались по сути ток Дворкин и Оберон, и то, они деют не по сути не своей силой, а Ритуалами Порядка и Хаоса. Ну это у Микса лучше спращивать)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по всему циклу
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 01:10 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мне же чудится что любой оберонит(потомок дворкина)сойдет за эола...
А че нет?
Жителям новосотворенного мира таким обернит и должен казаться...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3925 ]  На страницу Пред.  1 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179 ... 197  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©