Андрей Смирнов

Ну, ты описывал эльфов как "уплотнившихся духов", поэтому я и подумал, что что-то такое возможно.
(И вообще, по-моему, в мифологии идет линия, что эльфы - духи леса, а гномы - камня).


То есть у существ (по крайней мере, у многих) переход к другому качеству Дара происходит примерно при одинаковой его силе?

да, я понял логику. Но нет. Разве что в виде талантов. Кстати, если так посмотреть, то и людские таланты тоже можно расценить как "наследство духов".


в какой мифологии? в моей - они родственны этим духам, но не тождествены им. В традиционных мифологиях все еще интереснее, т.к. почти в каждой культуре есть свои "эльфы" и "гномы" (иногда они кстати могут сливаться в один или в два родственных народа, но редко) с совершенно характерными чертами, хотя и называются по-разному в разных частях света. Наиболее древнее из известных название, вероятно - сиды или сиддхи, т.к. оно присутствует и у кельтов и у индусов (у индусов это слово также означает еще и мистические силы, которыми может обладать человек). Это обитатели холмов, потустороннего мира рядом с миром людей; в Скандинавии светлые альвы (темные альвы там - это гномы) - это скорее обитатели воздушного пространства, а не леса. Преимущественная связь с лесом есть, вероятно, только у английских эльфов, да и то не уверен.


нет, различия могут быть довольно значительны.

Не знал про индусов.
Английская мифология — это во многом, наверное, смешение кельтской и германской (скандинавской, саксской).
А ещё у кого-нибудь примеры аналогичных существ привести можешь?

навскидку - не вспомню, но если разбирать любую из более-менее развитых мифологий - я уверен, почти везде можно найти. Основная сложность в том, что зачастую образ этого народа мешается с образами духов вообще.

Есть ещё дивы/дэвы.
При этом у одной ветьви народов это обозначает богов, а у другой стала обозначением злого демонического народа-великанов живущего в земле или горах и обладающих могучей волшебной силой.

дивы не альвы - ни в одном из вариантов.
а вот каджи - на альвов очень даже похожи.

Я бы предполагал, что это просто какой-то (пра)индоевропейский корень, обозначающий божественное существо. (Не в курсе научных исследований по теме, чисто предположение.)
Исхожу из сходства этих персидско-иранско-индийских дивов/девов с европейскими дьяволом/devil, франзуским dieu (бог).
И, соответственно, мы имеем простую ситуацию, когда демоны одного народа в другом (соседском, с которым постоянные тёрки и близкородственные распри и обвинения в предательстве и всех грехах) оказываются воспринимаемы как демоны/дьяволы. (Хорошую иллюстрацию в этом плане нам дают те же иудеи... Да и персы-индийцы со всё теми же девами-асурами.)


А почему каджи — очень может быть?

есть ряд альвийских признаков, которых нет у тех же дэвов как полубожественных существ (у богов-девов они могут быть, но боги нам не годятся по определению). Например, магическое искусство и (часто) красота.
У дивов магии как искусства нет, есть скорее какие-то "врожденные" способности (а ля "атрибуты" в ролевке), а каджи своей магии (околоремесленной), я так понимаю, людей вполне могут научить.
Дивы обычно уродливы, а каджи, по крайней мере их девушки, описываются как очень красивые и это не иллюзия, т.е. не тот случай когда страшный дух временно притворяется красивым.
У каджей "околочеловеческая социализация", т.е. есть свои города, крепости, князья, лошади для верховой езды и т.д. Это вообще 100 из 100 совпадение с альвами. У дивов же ничего подобного нет, обычно это какие-то дикие существа, живущие в пещерах.

Ммм... Из твоего поста следует, что каджами дивы быть не могут.
Из твоего предыдущего сообщения мне показалось, что как раз ими (а не альвами) они оказаться могут.

наверное, я неудачно выразился.
поправил то сообщение.

Вопорс номер 1
Возьмем для примера 3 утверждения:
1. Убить окончательно ОС очень сложно (если вообще де-факто возомжно). Его Сила рано или поздно вернется к осознанной форме существования через Обладающего. Таким образом количество ОС не уменьшается (практически)
2. Некоторые продвинутые маги со временем обретают Силу
3. Посмертие - не вечно. Через какое-то время кайи приобретает новое воплощение которое способно развиваться дальше.

Получается ли из этого что со временем (через надцать лет) вообще ВСЕ станут Обладающими??если не случится какая-то гипермасштабная катастрофа))


Вопрос номер 2:
Если данная вселенная - одна из частей некой Мультивселенонй, а обладающие силой являеются как бы "высшим звеном пищевой цепочки" в рамках вселенной, то кем они являются в рамках Мультивселенной? Есть ли какое- то еще дальшее развитие очень продвинутого ОС ВНЕ его "родной" вселенной?

одна и та же кайи имеет множество разных воплощений в разных мирах. При том эти воплощения могут быть как выше по Древу Времени, так и ниже. На практике это означает, что существо, прожив цикл жизней "в будущем", затем (по своей личной хронологии) может прожить цикл жизней "в прошлом". Но в "будущем"-то эти прожитые жизни никуда не денутся. Таким образом, в каждый период времени будут свои "обычные существа". А то, что эти "обычные" - где-то и когда-то, в другие времена обрели/обретут Силу, значения не имеет.



С т.з. Первоангела - ОС это промежуточная ступень между смертным и Элом. Но никто не гарантирует, что его виденье в итоге окажется истинным.

Если рассматривать некое условное "сейчас", то ОС ограничены Хеллаэнской вселенной - если для любого другого существа есть теоретическая возможность ее покинуть, то для них такой возможности нет в силу запрета Первоангела (почему этот запрет был наложен - рассказывается в БР). Наиболее ушлые, правда, этот запрет уже сумели обойти.

Помню, это удалось Змеиным Лордам. А кому ещё? Ирвейгу?
Великому Мастера и Сказочнику, или они не в счёт?

Повелителю Обратного Мира, Повелителю Затмений, Косларйце вроде бы

объясни, почему ты так думаешь.

путешествие Ирвейга было совершено перед запретом.


ВМ не ОС, а для хеллаэнской вселенной - что-то вроде мутировавшего Древнего.
Что за Сказочник?

===============

его уничтожили задолго до появления запрета, так что не в счет.

аватара Первоангела ушла во Врата-в-Ничто до появления запрета, так что не в счет.

Получается, только Косларейца?

В Руате в общении с кем-то из npc (Кхинайей?..) упоминалось, что местные Змеиные Лорды считают, что будто вышли за пределы этой вселенной (или дотянулись до другой?..) и считают себя сущностно едиными с хеллаэнскими Лордами (или как-то так). При этом в этом они были в руатской вселенной уникальны (ни Келейба, ни кто-либо ещё по известным данным подобного не сделал).


Хелах, раскрывший в своё время анквалэне, перебравшийся в хеллаэнскую вселенную.

Кто такая Косларейца?

Какая-то хитро-мощная тётка из ролёвки Ксава.

Темная королева и Глспожа темных искусств. Была небесным ангелочком, потом ее соблазнил Гиверхинель и она воевала на его стороне, а потом обрела Силу. Очень таинственная, связанная с ведьмами и кошками. А еще в Руатовской ролевке ее воплощение в местной вселенной было главной темной богиней.