Андрей Смирнов

На эту реплику кто-то отозвался?

Ну, из замка Фёлля мы точно уходили, забрав все, - я об этом напоминал.

Ну, вообще-то, месились и по меньшим поводам.
Просто обычаи той культуры (равно как и нашей) предполагают определенное пространство для маневра. Есть, конечно, ситуации, когда такое пространство очень сужено, но все же...
А дворяне в период существования дуэлей дрались действительно не то что за пустозвонство - за косой взгляд могли вызвать.
Смертность была высока, на дуэлях умирало больше, чем на войнах - ну и что? рождаемость тоже была на высоте.

Паж отдает тебе твой меч.

Вики подсказывает:

Обычное, или лёгкое оскорбление (оскорбление первой степени).
Оскорбление словом, направленное, главным образом, против самолюбия оскорблённого и не затрагивающее доброго имени и репутации. Например, таковыми являются оскорбительные или язвительные выражения, затрагивающие малозначительные черты личности, внешний вид, манеру одеваться, незнакомство с каким-либо предметом.
Оскорблённый получал право на выбор оружия, прочие условия дуэли определялись соглашением, выработанным секундантами.

Тяжкое оскорбление (оскорбление второй степени).
Оскорбление словом или неприличным жестом, затрагивающее честь и репутацию оскорблённого, в том числе обвинение в бесчестных действиях и обвинение во лжи, либо соединённое с нецензурной бранью. «Духовная неверность» супруги также считалась оскорблением второй степени.
Оскорблённый мог выбирать род оружия и вид дуэли (до первой крови, до ранения, до результата).

Оскорбление действием (оскорбление третьей степени).
Реальное агрессивное действие, направленное на оскорблённого. Удар, пощёчина, оскорбительное прикосновение, бросок предмета в оскорбляемого, а также попытка любого подобного действия, если она в данных конкретных условиях могла быть доведена до результата, но не достигла цели по независящим от оскорбителя обстоятельствам. К оскорблению действием приравнивалась также телесная неверность супруги.
В случае оскорбления действием оскорблённый имел право на выбор оружия, рода дуэли, барьерной дистанции (если речь шла о дуэли на пистолетах) либо выбора между подвижной и неподвижной дуэлью (при дуэли на шпагах, саблях или рапирах), а также на пользование собственным оружием (в этом случае противник также мог пользоваться собственным оружием).

Так что уже сама фраза: "если бы дворяне месились за очевидное пустозвонство" в высшей степени нелепа.
А тут у нас явно тяжкое оскорбление, да еще и в отсутствии оскорбляемого, но в присутствии других дворян. Велех, конечно, Эургонец и все такое, но вот дворянство уже можно поставить под сомнение ,)

Я знаю, дрались и за косой взгляд. Только обычно этому взгляду предшествует долгая вражда семейств например. А когда говорят, что тот-то и тот-то поступает так, что можно подумать, что он - то-то и то-то. Ну... можно конечно, показав отсутствие мозга полезть в драку... Но Велех был явно лучшего мнения он Чёрных Ястребах.

Про вражду семейств - чушь. Косой взгляд от не понравившегося дворянина, которого видел в первый раз - уже вполне повод. Еще раз - поведение было конкретно косячным с точки зрения дворянина (а не с точки зрения Эургонца, что уже не раз подчеркивалось) Признай уже, чего упрямишься.

Отнюдь.
Не вдаваясь в детали, напомню логику д`Артаньяна, который на пустом месте в 1 день умудрился вызвать на поединок 3х мушкетеров из того полка, куда он мечтал поступить.

Это можно счесть оскроблением, а можно счесть шуткой. В напряженной ситуации в замке Дельтан явно не был расположен шутить, тем более с плохо знакомым человеком об уважаемом им лейтенанте.
Так что его отыгрыш абсолютно нормальный, как и твой.

Ну, это уж другое дело.
Вон, Сарэшу тоже рассказывали про то, какие Ястребы отмороженные головорезы.
Им же надо поддерживать репутацию.

Не совсем чушь. Просто Мир путает культуру Италии, где была вся эта клановость в духе Монтекки-Капулетти, и Францию, где обстановка была несколько иная. Обычаи Руата, я уже говорил не раз, более ориентированы на Францию, хотя, конечно, и не 100% соответствуют.

Дык в том-то и дело. За шутку можно было принять вот это:

А вот это принять уже было сложнее, тем более людям, служившим под началом Гаспара уже какое-то время (ну, хотя Маг, предположим, внутренне, может, и согласился бы про безалаберность):

Собственно, это больше похоже не на шутку, а на подстрекательство к бунту (и я, если честно, считал, что Велех этого и добивается, просто плохо знает Ястребов).
А! Еще, похоже, Велех считает, что, если что-то _действительно_ так, то сказанное это вслух не будет оскорблением. Ну, типа, он вот действительно считает Гаспара шпионом, и раз это так _на самом деле_, то это как бы уже и не оскорбление, а так, пустословие. Ну, типа, какое ж это оскорбление, это констатация факта.

Про безалаберность - это была констатация факта. Про тальгеренского шпиона - шутка юмора. Ну действительно, сама мысль о том, что в ряды Чёрных Ястребов может затесаться тальгеренский шпион настолько абсурдна, что принимать её в серьёз и считать это оскорблением - уже оскорблением всех ЧЯ и их капитана в частности, а также всех имперских спецслужб и императорской власти вообще.
Если я в разговоре начну утверждать, что у Дельтана на самом деле руна Эур, только он тщательно маскируется под Рейва и приводить примеры, подтверждающие это ... хотя нет. Дельтан похоже будет считать оскорблением и это.

Еще был странный момент с таким переживанием за то, что Гаспар всех бросил - Велех вроде взрослый мужик, на Приграничье фиг знает сколько служил, с разными людьми общался. Видит, что вокруг все более-менее спокойны, панику никто не поднимает (даже Сарэш, который незадолго до этого тактично напомнил, что, дескать, пора бы подумать о возвращении, а не своими тайнами заниматься, особо не возмущался, пока вы разборки не начали), и начинает свою истерику, типа - командир - шпион, бросил нас, все такое...
Но, конечно, это все можно списать на безумную Эургоновскую логику) Просто в некоторых случаях она не сочетается с дворянским поведением, в некоторых - с военным опытом...

Безалаберность Гаспара - это личное виденье Велеха, а не констатация факта, уже ж объясняли. И Дельтан ему это тоже сообщил. Хотя, конечно, Велех мог видеть это фактом и не принимать мнения окружающих. Но он, вроде, не дитя все-таки. В данном случае Велех увидел безалаберность только потому, что ему, бедному-одинокому-брошенному, не объяснили, что, типа, все в порядке, Гаспар не шпион и вас здесь не бросит. Остальные (включая Сарэша) почему-то это не посчитали безалаберностью. Может, были уверены, что -таки не бросят? А может, полагали, что они изменить эту ситуацию не смогут (и тогда Гаспар опять-таки не безалаберный, а хитрая рассчетливая сволочь).
Фактически, Велех пожаловался на то, что ему не уделили внимания. Но опять-таки, он что, девушка, чтоб ему внимание уделяли?

Где истерика? Обычный разбор действия командира. Собственно что Велех утверждает - командир оставил отряд без приказаний и смысла в неизвестном направлении. Может Страж его там законтролил тихаря, а никто ничего не знает? И даже нет возможности решить, когда ситуация ещё нормальная, а когда уже - нет. Собственно, и всё остальное исходило из того, что Велех считал действия Гаспара крайне неудачными, как действия командира. При том что совсем недавно до этого, он дал вполне полные объяснения на взбрыкивания Сарэша. Так что всё выглядело вдвойне неправильно и подозрительно. У Велеха в Приграничье за то, что командир оставил отряд без приказа на произвол судьбы даже если бы это было в родной деревне, как минимум бы лишили звания за грубое небрежения своими прямыми обязанностями.

И Сарэш, кстати, не твой подчинённый, у него есть приказ другого начальства ,который он спокойно исполняет. А Велеху просто неприятно смотреть на такое убожество.

Типичная истерика подрастающего вояки. "Лучше умереть" "повторю в глаза".
Разбор действий командира делается _после_ результатов этих действий. И делается он не рядовыми бойцами, которые, фактически, впервые под началом этого командира. В случае слов Велеха это не "разбор действий", а именно что пустозвонные фразы, к тому же подстрекающие отряд. Итогами действий Гаспара стало то, что отряд выбрался из замка. Итогами действий Велеха стал вызов, брошенный ему и задержка отряда. Чего там еще про военный опыт, грубое небрежение и прочее?
В вину Гаспару я бы поставил то, что он не подумал, что Велех поднимет -таки панику и кто-то (Дельтан действительно больше всего подходил на эту роль. Далее, пожалуй, Паж) его одернет.

Вот если бы Велех действительно взялся бы подробно и обстоятельно описывать разбор ошибок, это было бы полноценное нарушение субординации и прочие и прочие крайне неприятные вещи. А в том, чтобы просто потрещать, он ничего дурного не видел. Кто ж знал, что Дельтан немедленно прицепиться к любому полуслову, чтобы вступится за честь своего командира, как за какую-то слабосильную барышню или инвалидного старика, не способных постоять за собственную честь и начёт наносить ответсные оскорбления? Вот действия Дельтана, для Велеха, очень похожи на случай какого-то не очень далёкого ума. Велех вообще не мог истерить по поводу "остаться в замке", так как тогда бы у него появилась возможность поэксперементировать с изменением собственной природы. Собственно, хотелось где-то даже это написать, но было не к месту. Он просто откровенно издевался над Дельтаном потом (поэтому, это должно быть видно) и получал с этого удовольствие.
Велех вообще не любить работать с дураками, а после произошедшего он считает Дельтана именно таким дураком. Пусть даже у него очень развитое чувство чести.