Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 апр 2024, 16:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 242 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 13:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84309
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Зачем-зачем. Для собственной выгоды конечно. Торговать - это выгодно, особенно если тебя барон защищает.

На бабло, которое они отстегивают барону "за защиту" проще нанять нескольких магов, которые точно также будут их защищать (и в чем-то даже лучше), но при этом поселяне останутся собственниками своей земли.
Цитата:
И вообще, в формировании государственности Северных земель активное участие принимал Дайгур, который вовсе не страдал особым гуманизмом, стремился сформировать в народе символ Свободного Человека и Мастера Своего Дела.

Чудесно. Тогда именно Дайгур и должен был установить систему, при которой бароны относились бы с безусловным уважением к частной собственности (земле, дому) фермера. Именно к их частной собственности, а не своей, данной в пользование. Осознание того, что это - МОЯ земля и есть мощнейший стимул к формированию идеала Свободного Человека. И в этом кстати разница между Россией и Европой. Мы - пост-рабовладельческая цивилизация, и причина неразвитости гражданского общества как раз в том, что у нас абсолютно не уважается право собственности. Любую собственность в любой момент могут отобрать. А в Европе к частной собственности традиционно относились с куда большим уважением. Соответственно, и менталитет совершенно другой, и коррупция куда более умеренная и так далее.
Цитата:
Поэтому, когда случился облом - хетулы просто замкнулись в своем традиционном мирке, наподобие тех же басков или ирландцев.

Как ты думаешь, как обстояли дела с земельными наделами и частной собственностью у басков или ирландцев? ;)
Цитата:
Цитата:
Это довольно непросто - переехать на новое место и начинать все с нуля. Есть реальная угроза сдохнуть с голода, пока удастся на новом месте наладить хозяйство. Многие выберут закрепощение (как это исторически и происходило у нас).

Смотря как достать... если сильно - то таки переедут.

В отсутствии дорог им придется уезжать без имущества. Что означает нищету, голод и перспективу возможной смерти. Если им новый барон поможет - хорошо, но они при этом впадут в зависимость от него. А если не поможет? Все, кирдык тогда.
Цитата:
Но зачем толлейской аристократии убивать друг друга и рисковать жизнью?

Как бы тебе объяснить про менталитет дворянина... Скажем так - не исключено, что закрыть дот грудью способен любой человек. Но героем считается тот, кто закрыл, а не тот, кто МОЖЕТ БЫТЬ и может. В случае с дуэлями важна и оценка окружающих, и самооценка. По этой же причине у нас люди занимаются опасными видами спорта, взбираются на скалы и так далее. Ведь нет никакой практической необходимости штурмовать Эверест. Но тут важен момент преодоления себя в экстремальных условиях. Тот, кто не принимает вызов или не бросает его тогда, когда это сделать нужно - может быть, и рационален, но в нем в 99,9% случаев нет той благородной силы духа, которая позволяет пренебрегать смертью.
Хотя я согласен с тем, что, вероятно, дуэли у нас редки и редки смертельные исходы.
Цитата:
По социальной лестнице простолюдины в центральных землях не редко выше дворян находятся.

Да пофиг на социальную лестницу в данном случае. Это внутренняя убежденность дворян, что они особое, избранное сословие. То, что де-факто простолюдин может обладать большей властью - не имеет решающего значения.
Цитата:
Ну Кай с его обостренным чувством собственнго достоинства - скорее исключение. Не зря же он в освободители чуть не подался...

Йа согласен быть исключением. cool
Но не таким уж редким - ты на реакцию Ксава, вжившегося в своего Людвига, посмотри. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 13:48 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
На бабло, которое они отстегивают барону "за защиту" проще нанять нескольких магов, которые точно также будут их защищать (и в чем-то даже лучше), но при этом поселяне останутся собственниками своей земли.

В Сицилии может тоже проще нанять охранников, чем отстегивать главе мафии.

Морган писал(а):
Чудесно. Тогда именно Дайгур и должен был установить систему, при которой бароны относились бы с безусловным уважением к частной собственности (земле, дому) фермера. Именно к их частной собственности, а не своей, данной в пользование. Осознание того, что это - МОЯ земля и есть мощнейший стимул к формированию идеала Свободного Человека. И в этом кстати разница между Россией и Европой. Мы - пост-рабовладельческая цивилизация, и причина неразвитости гражданского общества как раз в том, что у нас абсолютно не уважается право собственности. Любую собственность в любой момент могут отобрать. А в Европе к частной собственности традиционно относились с куда большим уважением. Соответственно, и менталитет совершенно другой, и коррупция куда более умеренная и так далее.

Согласен.

Морган писал(а):
Как ты думаешь, как обстояли дела с земельными наделами и частной собственностью у басков или ирландцев?

А как?

Морган писал(а):
Как бы тебе объяснить про менталитет дворянина... Скажем так - не исключено, что закрыть дот грудью способен любой человек. Но героем считается тот, кто закрыл, а не тот, кто МОЖЕТ БЫТЬ и может. В случае с дуэлями важна и оценка окружающих, и самооценка. По этой же причине у нас люди занимаются опасными видами спорта, взбираются на скалы и так далее. Ведь нет никакой практической необходимости штурмовать Эверест. Но тут важен момент преодоления себя в экстремальных условиях. Тот, кто не принимает вызов или не бросает его тогда, когда это сделать нужно - может быть, и рационален, но в нем в 99,9% случаев нет той благородной силы духа, которая позволяет пренебрегать смертью.
Хотя я согласен с тем, что, вероятно, дуэли у нас редки и редки смертельные исходы.

А когда последний раз толлейцам по большому счету приходилось грудью на дот ложиться? Почти 3000 лет назад. Вот и подрасслабились малость. Понимаешь, вся эта круговерть с всевозможными Освободителями Братством и прочим - не касается обычных людей непосредсвенно. Так же как и обычных толлейских дворян. А бросаться грудью защищать свои идеалы мало кто способен, для этого стимул нужен.

Морган писал(а):
Йа согласен быть исключением.
Но не таким уж редким - ты на реакцию Ксава, вжившегося в своего Людвига, посмотри.

Нормальная реакция нормального темного аристократа :)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 14:02 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84309
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А как?

А хер знает, если честно. laugh1
Но уверен, что право собственности соблюдалось.
Цитата:
А когда последний раз толлейцам по большому счету приходилось грудью на дот ложиться? Почти 3000 лет назад. Вот и подрасслабились малость.

Ну вот для этого и нужны дуэли, чтобы не расслабляться в обычное время. :)
Ну ок, ок. Расслабились. :jokingly:

Как там с темой Кая? Я еще вчера ответ написал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 14:57 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Как там с темой Кая? Я еще вчера ответ написал.

Я ждал, пока мы тут разберемся, чтобы самому себе не противоречить.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 15:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84309
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, вроде разобрались?
Ненавижу игроков, которые капают на мозг ДМу, но сам как игрок страдаю этим больше всех вместе взятых. :jokingly: :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 15:09 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ага, ничего :) зато картина в конечном итоге более адекватная получается

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 16:41 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84309
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рассказывай про южан, чо. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 16:50 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Южане живут за Великой пустыней. Основые седства сообщения - караваны, железные дороги и морские пути. В пустыне обитают племена разбойников.
Сама система правления южан чисто родовая. ТО есть есть род, во главе его стоит родоночальник, остальные его слушаются. Конфликты между родами нередки и часто заканчиваются кровью, что в свою очередь порождает кровную месть. Были присоединены Васой сразу после Эпохи Войн. Но по большому счеты их рода считают себя типа вассалами правительства. Что не мешает им враждовать друг с другом. Впрочем есть крупные города особенно по морским берегам, в которых правят выбранные на Схоже Родов главы. В политической жизни страны принимаю участие поголовно голосуя за партию "Род", которая по мере необходимости поддерживает ту или иную партию ПЗ.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 16:58 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84309
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Южане живут за Великой пустыней. Основые седства сообщения - караваны, железные дороги и морские пути. В пустыне обитают племена разбойников.
Сама система правления южан чисто родовая. ТО есть есть род, во главе его стоит родоночальник, остальные его слушаются.

Каким образом определяется, кто будет родоначальником?
В случае брака представителей двух родов переходит ли жена/муж в род супруга/супруги? К какому роду принадлежат дети?
Если родоначальник оказывается неподходящим для управления, есть ли какой-то легитимный способ его снять, или надо идти на кровавое преступление или просто тупо ждать, пока он сам умрет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 17:10 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Каким образом определяется, кто будет родоначальником?

Обычно это самый старый в роду. Но бывает, когда уставший от бремени родоначальник передает пост тому, кого считает достойным. А бывает, что сильный просто убивает родоначальника и занимает его пост. Но такое бывает редко.

Морган писал(а):
В случае брака представителей двух родов переходит ли жена/муж в род супруга/супруги? К какому роду принадлежат дети?

Жена переходит в род мужа, дети считаются из рода мужа.

Морган писал(а):
Если родоначальник оказывается неподходящим для управления, есть ли какой-то легитимный способ его снять, или надо идти на кровавое преступление или просто тупо ждать, пока он сам умрет?

Можно его убить и взять власть в свои руки. Если остальной род тебя поддержит - флаг в руки. Если нет - закопают рядом с твоей жертвой.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 17:13 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 17:49 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84309
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Каким образом определяется, кто будет родоначальником?

Обычно это самый старый в роду. Но бывает, когда уставший от бремени родоначальник передает пост тому, кого считает достойным. А бывает, что сильный просто убивает родоначальника и занимает его пост. Но такое бывает редко.

Ситуация: большой разветвленный род. Умирает родоначальник. Куча стариков. Самые старые - им лет по 85-90, многие уже не ходят сами, другие выжили из ума и впали в детство. Вдобавок, неясно точно, кто из них самый старый.
Как в этом случае будет определяться родоначальник?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 18:16 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
По правилам предлагают самому старшем и так далее. Обычно все знают, кто будет наследником. Если неопределенно, то будет более менее кровавая разборка.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 18:32 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84309
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
По правилам предлагают самому старшем и так далее. Обычно все знают, кто будет наследником. Если неопределенно, то будет более менее кровавая разборка.

В ситуации, когда наследники - выжившие из ума старики-одногодки, как будет происходить решение?
Есть у них хоть какое-то подобие института выборов, хотя бы в период назначения следующего родоначальника?
Ну не осмыслено же отдавать титул главы рода тому, кто через пару месяцев сам окочурится. Более того, в большом Роду, где много стариков, управление вообще никогда не будет нормальным, т.к. одно будет переходить от одного мразматика к другому.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 21:07 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
В ситуации, когда наследники - выжившие из ума старики-одногодки, как будет происходить решение?
Есть у них хоть какое-то подобие института выборов, хотя бы в период назначения следующего родоначальника?

Да есть. То есть общее собрание уважаемых членов рода (старде 20 лет и не замаравших себ какими-либо недостойными поступкаим) утверждает нового родоначальника. Или переходит к следующей кандидатуре.
Морган писал(а):
Ну не осмыслено же отдавать титул главы рода тому, кто через пару месяцев сам окочурится. Более того, в большом Роду, где много стариков, управление вообще никогда не будет нормальным, т.к. одно будет переходить от одного мразматика к другому.

Опять-таки на собрании решается - имеет ли смысл давать власть самому старшему. Преимущественным правом пользуются члены рода по-старшинству. Если они отказываюстя, либо их признают негодными - переходят к следующему. Лишиться власти можно либо умерев, либо отрешись.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 21:08 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Да есть. То есть общее собрание уважаемых членов рода (старде 20 лет и не замаравших себ какими-либо недостойными поступкаим) утверждает нового родоначальника. Или переходит к следующей кандидатуре.

Скорее старше 45.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012, 21:10 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
да, пожалуй 20 - мелковат для уважаемости. Пусть будут старще 30 - как раз можно успеть зарекомендовать себя, добившись чего-нибудь в жизни.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 19:36 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84309
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012, 19:45 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Господин Голодных Теней - ролевка
СообщениеДобавлено: 02 сен 2012, 21:23 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
А что, такого понятия как "общественные приличия" у нас не существует?
Совокупляться и справлять нужду посреди улицы тоже можно?

В законе не прописаны нормы ношения одежды. Поэтому общественное порицание заработать можно, так же как и если пройтись в неприличной одежде. Но привлекать тебя не будут.
Справлять нужду на улице нельзя - тк это загрязнение окружающей среды.

Насчет публичного секса - давайте обсудим. В мире, в котором секс не воспринимается как нечто неприличное, может ли существовать норма, ограничивающая его?

Если не трудно то вопросы лучше обсуждать в этой теме.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 242 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©