Андрей Смирнов

Но в ролевке, конечно, можно сделать и по-другому - например, усилить государство (множество суперов по непонятным причинам решают честно служить ему) или увеличить социальную доброжелательность "дорохих россиян" хотя бы до уровня омериканской, тогда тоже есть шанс государство хотя бы не сразу взорвать.

Короче все будет упираться в силы Хменов и скорость их появления

Еще стоит помнить, что классическое "казаки-разбойники" требует, чтобы Х-мены на самом деле не враждовали

гражданская война началась бы немедленно, и это без вариантов.
я не уверен насчет других стран, где-то число законопослушных людей, имеющих представительство во власти, могло и иметь достаточно большую массу, чтобы ее хватило для защиты государства, но не в РФ.
убивать бы начали судей, фсбшников, чиновников, росгвардейцев - всех подряд. Способности дали бы людям то последнее, чего не хватает, чтобы эта бочка с порохом (существующая объективно) взлетела бы на воздух - чувство, что можно победить или хотя бы отомстить, оставшись безнаказанными. Конечно, государство в свою очередь попыталось бы использовать суперов против остальных суперов, но очень сомнительно, что в условиях всеобщей коррупции и разложения институтов нашлось бы много людей, готовых отдавать за это государство жизнь и всерьез рисковать за это государство - скорее были бы отдельные показательные казни, попытки массового запугивания, отдельные особо охраняемые места (вроде бункера, в котором засели бы Сечин и Шойгу) - и хаос за пределами всего этого.
Следующий этап развития - отдельные группы суперов объединяются с остатками местной администрации (или назначают собственную из людей-союзников) и РФ разваливается на отдельные феодальные княжества, наступает период относительного порядка.
Это единственный реалистичный сценарий.
Но в ролевке, конечно, можно сделать и по-другому - например, усилить государство (множество суперов по непонятным причинам решают честно служить ему) или увеличить социальную доброжелательность "дорохих россиян" хотя бы до уровня омериканской, тогда тоже есть шанс государство хотя бы не сразу взорвать.

Мы ж в РФ живем - при столкновениях с Хменами их будут валить. Как простые люди, так и суперы на службе.

Божечки, как же тебя сильно задела Perestroyka, небось успел стихи про дедушку Ленина наизусть учить? Ты понимаешь что вещаешь на уровне переобувшегося парторга-комсомольца в 1991 году

Божечки, как же тебя сильно задела Perestroyka, небось успел стихи про дедушку Ленина наизусть учить? Ты понимаешь что вещаешь на уровне переобувшегося парторга-комсомольца в 1991 году

гражданская война началась бы немедленно, и это без вариантов.
я не уверен насчет других стран, где-то число законопослушных людей, имеющих представительство во власти, могло и иметь достаточно большую массу, чтобы ее хватило для защиты государства, но не в РФ.
убивать бы начали судей, фсбшников, чиновников, росгвардейцев - всех подряд. Способности дали бы людям то последнее, чего не хватает, чтобы эта бочка с порохом (существующая объективно) взлетела бы на воздух - чувство, что можно победить или хотя бы отомстить, оставшись безнаказанными. Конечно, государство в свою очередь попыталось бы использовать суперов против остальных суперов, но очень сомнительно, что в условиях всеобщей коррупции и разложения институтов нашлось бы много людей, готовых отдавать за это государство жизнь и всерьез рисковать за это государство - скорее были бы отдельные показательные казни, попытки массового запугивания, отдельные особо охраняемые места (вроде бункера, в котором засели бы Сечин и Шойгу) - и хаос за пределами всего этого.
Следующий этап развития - отдельные группы суперов объединяются с остатками местной администрации (или назначают собственную из людей-союзников) и РФ разваливается на отдельные феодальные княжества, наступает период относительного порядка.
Это единственный реалистичный сценарий.
Но в ролевке, конечно, можно сделать и по-другому - например, усилить государство (множество суперов по непонятным причинам решают честно служить ему) или увеличить социальную доброжелательность "дорохих россиян" хотя бы до уровня омериканской, тогда тоже есть шанс государство хотя бы не сразу взорвать.

Да ладно))) Для разборок с судьями, ФСБ и т. д. не надо никаких сверхспособностей, вспомни русских революционеров, или арабских террористов. Что реально надо - это Ненависть. Деньги и подготовка конечно тоже не помешают, но это не главное.
Вот как относительно недавно, пацан зашел в отделение ФСБ и взорвал себя, ну и тройку - другую с собой прихватил

в том-то и дело, что ненависть у многих есть, вот только обычный человек не знает, где достать или сделать бомбу и не готов в большинстве случаев жертвовать собой (при том, что результат непонятен и возможно, ничего не выйдет вообще). Способности превращают ситуацию в "бессмысленный и беспощадный" по самое небалуйся.

Ну, Морган, конечно, передергивает немного... но не слишком — та же проблема развалит буквально любое государство.

Он не передёргивает, он не понимает как работает система, для него это чёрный ящик, хотя скорее голубой, тот что телевизором называют
В тех же Пацанах, самый опасный Хоумлендер, не потому что он лазером из глаз пуляте, а потому что у него никого нет, нет никого, через кого на него надавить можно, нет никого, кого бы он стал бы охранять 24/7. А государственная система потому и система, что убийствами чиновников, солдат, оперативников... НИЧЕГО не изменить, система не измениться и будет давить на суперов, пока те не станут частью системы и тогда 10-20-30-... суперов грохнут "Хоумлендера".

А если супером может стать кто угодно, случайный — то есть медианный — человек? Сколько ему нужно суперсилы, чтобы снесло крышу от ощущения "теперь все можно"? Человек всю жизнь получал медианную зарплату, гнул спину перед кучей очень нелюбимого народа и довольствовался меньшим — а теперь как будто бы выиграл в лотерею. Первым делом, что он сделает — уйдет в загул с насилием, развлечениями и кучей трупов...

Чем на него надавить, когда он в первый раз получил в руки власть? Страхом? Сегодня он страшнее всех. Доходом? Деньги можно взять самому. Уважением? Достаточно оторвать голову кому-то и он получит преклонение. Семьей? Половина браков распадается, медианный человек не любит свою жену/мужа и детей.

А убийствами чиновников, солдат, оперативников, разрушением инфраструктуры и т.д. как раз можно сломать систему. Достаточно, чтобы количество было не одиночным.

Короче, если суперов раз-два и все — государство сможет неадекватов просто показательно забрасывать трупами до момента, пока даже самый тупой уборщик не поймет, что суперсила не спасает. Если их будет хотя бы один из пары десятков тысяч... Помнишь, вики говорит о 40 тысячах ОМОНа на всю страну?

Он не передёргивает, он не понимает как работает система, для него это чёрный ящик, хотя скорее голубой, тот что телевизором называют
В тех же Пацанах, самый опасный Хоумлендер, не потому что он лазером из глаз пуляте, а потому что у него никого нет, нет никого, через кого на него надавить можно,

А государственная система потому и система, что убийствами чиновников, солдат, оперативников... НИЧЕГО не изменить, система не измениться

что может изменить систему - это вообще отдельный вопрос.
но вот если физически массово устранять ее представителей - система РУХНЕТ, атвичаю

неа, средний человек ничего такого делать не будет, ролик на ютубе запишет и пошлёт резюме в Ассоциацию Супергероев.

Любит или думает что любит, что на самом деле без разницы, ты же не социопата описал, а среднего человека.

Это какой уровень силы ты описываешь?

из пары десятков тысяч, достаточно завербовать пару десятков "идейных государственников", которые уговорят пару сотен менее идейных, которые прогнут пару тысяч, которые зачистят в ноль всех поехавших крышей от суперсил.

Для того чтобы изменить одну систему, нужна другая система, а один супер ничего не может сделать МАССОВО, атвичаю Создать систему он тоже не сможет, если только не умеет в долговременное ментальное доминирование.

Для того чтобы изменить одну систему, нужна другая система,

а один супер ничего не может сделать МАССОВО, атвичаю

Проблема в том, что средний человек живет на 30% лучше медианного, то есть обычного человека, который и станет супером

Любит. Или нет. По статистике, где-то в половине случаев — нет, как я говорил (а медианной статистики нет).

Вообще я в первую очередь думал о суперах стандарта the Boys, которых обычным людям, даже хорошо подготовленным, можно взять только при численном превосходстве.

Каждый случай "прогнут" — это жертвы вплоть. Каждый случай "зачистят" — это жертвы как от теракта среди цивильных и потери до 1/1 среди хороших суперов (чем больше рандомны силы, тем больше потери — вплоть до "подбрасывания монетки").

При этом все время не прогнутые творят, что хотят.

При этом среди "идейных государственников" всегда есть те, кто лучше чиновников знают, как управлять государством; а среди "сочувствующим государству" всегда найдутся коррупционеры, которые будут использовать свои силы неявно против своих.

P.S. Интересно, что на государство, которое возникает исторически в условии существования магии/суперов, я бы рассчитывал куда больше. Современное государство не сможет полностью перестроиться на суперократию/суперавторитаризм

Скажи это любой революции, в которой систему разрушил старый-добрый хаос.

Государства чувствительны к хаосу. Чего стоят командные вертикали при нарушениях связи? Чего стоит авторитет начальства при высоком риске для подчиненных? На что способно государство в ситуации долговременного (или хронического) нарушения инфраструктуры?

Сменить систему может только другая система, тут я с тобой согласен. Но снести ее может банальный хаос, а в силовых государствах его будет больше, чем в более мирных.