Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 18 апр 2024, 09:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение новой ролевки
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 20:49 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Ну, я стою на позиции, что магия в принципе доступна всем. Всем, кто будет заниматься освоением и вниканием.
В принципе да, а на практике психотезники может оствить практически каждый, а вот чтобы фаерболами кто-то швырялся, я не видел

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение новой ролевки
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 22:40 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10441
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я согласен по поводу того, что разные... ммм... эффекты обладают разной сложностью реализации. И соответственно разному числу человек удаётся их совершить. Просто я не вижу принципиальной разницы между "магией" и "психотехниками" (и мне нравится предложенное в эпоху возрождения Бога-Дракона слово "психокинетика" и обозначение заклинаний как психоэнерговербальных конструкций). Но если не делать противопоставления, а просто обозначать "психотехниками" более простые уровни магии, то ok.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение новой ролевки
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 22:47 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Я согласен по поводу того, что разные... ммм... эффекты обладают разной сложностью реализации. И соответственно разному числу человек удаётся их совершить. Просто я не вижу принципиальной разницы между "магией" и "психотехниками" (и мне нравится предложенное в эпоху возрождения Бога-Дракона слово "психокинетика" и обозначение заклинаний как психоэнерговербальных конструкций). Но если не делать противопоставления, а просто обозначать "психотехниками" более простые уровни магии, то ok.

Есть еще фактор инклюзивности. Простенькие ключи можно передать словами и обучением, а, условно, ключ Медной Горы или Крылатой Тени (те, что ордена магов использовали) или Нитей Белого Сияния из Хеллаэна уже без входа в саму систему не передашь. Будучи "внутри" системы ты можешь использовать любые ее проявления, от очень простых до самых сложных — но снаружи ты не можешь без диких ухищрений добраться даже до самых тривиальных ее аспектов

Как и стихийная магия в целом: сначала посвящение, потом использование.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение новой ролевки
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 22:54 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10441
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Drake писал(а):
Я согласен по поводу того, что разные... ммм... эффекты обладают разной сложностью реализации. И соответственно разному числу человек удаётся их совершить. Просто я не вижу принципиальной разницы между "магией" и "психотехниками" (и мне нравится предложенное в эпоху возрождения Бога-Дракона слово "психокинетика" и обозначение заклинаний как психоэнерговербальных конструкций). Но если не делать противопоставления, а просто обозначать "психотехниками" более простые уровни магии, то ok.

Есть еще фактор инклюзивности. Простенькие ключи можно передать словами и обучением, а, условно, ключ Медной Горы или Крылатой Тени (те, что ордена магов использовали) или Нитей Белого Сияния из Хеллаэна уже без входа в саму систему не передашь. Будучи "внутри" системы ты можешь использовать любые ее проявления, от очень простых до самых сложных — но снаружи ты не можешь без диких ухищрений добраться даже до самых тривиальных ее аспектов

Как и стихийная магия в целом: сначала посвящение, потом использование.

Простенькие ключи передаются тривиально за счёт того, что ты уже являешься частью системы, в которой они работают. А если не являешься, то у тебя работать не будут.
Простейший пример: мантры в современном мире. Сейчас в ньюэйджевской эзотерике распространено мнение, что вот тяни ты себе тот или иной слог или повторяй набор слогов - и будет всё тип-топ. Но если пообщаться с серьёзными тантриками, то выясняется, что каждая простейшая мантра - это свёртка смыслов, целая конструкция смыслов, на которой должно концентрироваться сознание практикующего, свёрнутая в условно краткую форму (для удобства медитации; то же самое с изображениями индуистских богов на самом деле). И без обучения всё это богаство смыслов - и их воздействие на сознание практикующего - оказывается просто потеряно. А казалось бы такая простая вещь, как мантры.
Обучение - включение в систему.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение новой ролевки
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 22:58 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Я согласен по поводу того, что разные... ммм... эффекты обладают разной сложностью реализации. И соответственно разному числу человек удаётся их совершить. Просто я не вижу принципиальной разницы между "магией" и "психотехниками" (и мне нравится предложенное в эпоху возрождения Бога-Дракона слово "психокинетика" и обозначение заклинаний как психоэнерговербальных конструкций). Но если не делать противопоставления, а просто обозначать "психотехниками" более простые уровни магии, то ok.

Ну,я собственно, вроде и не противопоставлял. По крайней мере имел в виду психотехнику, как слабый и общедоступный вид магии

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение новой ролевки
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 23:04 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Простенькие ключи передаются тривиально за счёт того, что ты уже являешься частью системы, в которой они работают. А если не являешься, то у тебя работать не будут.
Простейший пример: мантры в современном мире. Сейчас в ньюэйджевской эзотерике распространено мнение, что вот тяни ты себе тот или иной слог или повторяй набор слогов - и булет всё тип-топ. Но если пообщаться с серьёзными тантриками, то выясняется, что каждая простейшая мантра - это свёртка смыслов, целая конструкция смыслов, на которой должно концентрироваться сознание практикующего, свёрнутая в условно краткую форму (для удобства медитации; то же самое с изображениями индуистских богов на самом деле). И без обучения всё это богаство смыслов - и их воздействие на сознание практикующего - оказывается просто потеряно. А казалось бы такая простая вещь, как мантры.
Обучение - включение в систему.

Но сколько не обучай вот магии тех ключей, о которых я говорил (стихии, магия орденов, системы ВМ) — без какого-то отдельного ритуала при участии самой системы оно работать не будет.

Т.е. получается, что есть "общедоступная" магия, в которой мы все или уже владеем ключами Оффтоп или ее ритуал получения ключей тривиален, и та, что требует сложного и заметного посвящения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение новой ролевки
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 23:09 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10441
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Т.е. получается, что есть "общедоступная" магия, в которой мы все или уже владеем ключами Оффтоп или ее ритуал получения ключей тривиален, и та, что требует сложного и заметного посвящения.

Ну, наверное.
Просто я ещё давно пытаюсь посмотреть на магию как на то, чем занимаются не только люди, но и другие... народы, духи, сущности. И в этом случае те её способы, которые для нас просты и тривиальны, для них будут ничего-себе-каким! достиженим. И наоборот. Но при этом сам некий общий принцип, нечто общее должно сохраняться, если мы говорим о том, что и мы, и они занимаются магией.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение новой ролевки
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 23:12 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение новой ролевки
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 23:38 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10441
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение новой ролевки
СообщениеДобавлено: 19 июл 2020, 01:06 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 13:56
Сообщений: 8427
Пункты репутации: 20217

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А какие расы будут присутствовать?

_________________
И пройду я долиною смертной тени, и не убоюсь я зла, ибо самый больной ублюдок тут - я


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: обсуждение новой ролевки
СообщениеДобавлено: 19 июл 2020, 01:34 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84271
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рысь писал(а):
А какие расы будут присутствовать?

думаю, классический набор люди-эльфы-гномы-орки + возможно, еще какие-нибудь. Эти основные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©