Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
О природе персонажей http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=2960 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Lex [ 10 июн 2017, 14:04 ] | |
Заголовок сообщения: | О природе персонажей | |
Из чата
|
Автор: | Морган [ 10 июн 2017, 22:46 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей | |
Цитата:
ни-ни-ни )) никакого перевода стрелок на ДМа )) я много чего писал и всем, и каждому по отдельности. Каждый понял так, как понял. )) |
Автор: | Ksav [ 11 июн 2017, 04:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Морган писал(а): ни-ни-ни )) никакого перевода стрелок на ДМа )) я много чего писал и всем, и каждому по отдельности. Каждый понял так, как понял. )) Морган писал(а): Ну дык если Вирменрот его впитает - какие еще варианты? Персонаж Килэйн на этом закончится в любом случае, вне зависимости от успеха миссии. По остальному завтра (или в понедельник) |
Автор: | Lex [ 11 июн 2017, 08:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Ksav писал(а): Морган писал(а): ни-ни-ни )) никакого перевода стрелок на ДМа )) я много чего писал и всем, и каждому по отдельности. Каждый понял так, как понял. )) Морган писал(а): Ну дык если Вирменрот его впитает - какие еще варианты? Персонаж Килэйн на этом закончится в любом случае, вне зависимости от успеха миссии. По остальному завтра (или в понедельник) Эммм... ну я бы сказал, это довольно вольная интерпретация. На мой взгляд, тут речь идет не о смерти или обретени Силы, а скорее о чём-то вроде поглощения Лордом своей аватары. Сувейб, конечно, всяко при этом существовать перестанет. |
Автор: | Lex [ 16 июн 2017, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Ксав? |
Автор: | Ksav [ 16 июн 2017, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Lex писал(а): Ксав? Помню. Никак времени нет все сесть и сформулировать.
|
Автор: | Ksav [ 18 июн 2017, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Прежде чем продолжать дискуссию, предлагаю определиться с тем, что каждый из нас считает персонажем. С моей т.з. - это определенный сувэйб с определенной же историей. В целом, даже если история сувэйба достается "в наследство" другому сувэйбу, с моей т.з., этого недостаточно, чтобы считать другой сувэйб тем же персонажем. При ряде факторов - допустим, следовании другим сувэйбом тех же целей, осознании личности предыдущего сувэйба как части себя, - да, мб и можно считать его преемником, но такие случаи, думаю, все-таки довольно редки. Однако, само понятие сувэйб (и персонаж) подразумевает определенную индивидуальность (если помнишь, на том же ДМ-е даже при отыгрыше персонажей наподобие "Сплита" отдельных личностей, как правило, играют разные люди), в противовес общности и многочисленности сувэйбов Узла (если отталкиваемся от этой концепции). Допускаю, что на определенной стадии развития сувэйбы с большим ЧСВ и осознавшие все свои проекции, аватары и т.д., могут говорить "я" про всю общность, которую они представляют, но даже в таких случаях в рамках форумной ролевки для более-менее индивидуальных действиях и линиях каждого отдельно взятого сувэйба (а не в случаях, когда 10 сувэйбов задействованы ради выполнения одной цели), скорее всего, будет иметь место отдельный персонаж. |
Автор: | Lex [ 18 июн 2017, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Ну, допустим Лотар, посвятившись имени Ьайдзахайна довольно существенно изменил свой сувэйб. Нужно ли считать его тем же сувейбом, или наследником? Иначе говоря, в каком моменте сувейб превращается в другой сувейб с той же историей? |
Автор: | Gobl [ 18 июн 2017, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Ksav писал(а): ...Однако, само понятие сувэйб (и персонаж) подразумевает определенную индивидуальность... ИМХО: Есть личность - персонаж, сувэйб и есть индивидуальность - то что стоит за личностью. У индивидуальности может быть множество личностей, но у личности только одна индивидуальность. |
Автор: | Gobl [ 18 июн 2017, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Lex писал(а): Ну, допустим Лотар, посвятившись имени Ьайдзахайна довольно существенно изменил свой сувэйб. Нужно ли считать его тем же сувейбом, или наследником? Иначе говоря, в каком моменте сувейб превращается в другой сувейб с той же историей? Поскольку Лекс - индивидуальность для Лотара, то только Лекс может ответить на вопрос, кем он считает Лотара |
Автор: | Ksav [ 18 июн 2017, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Lex писал(а): Ну, допустим Лотар, посвятившись имени Ьайдзахайна довольно существенно изменил свой сувэйб. Нужно ли считать его тем же сувейбом, или наследником? Во-первых, попробуй привести свое определение персонажа, чтобы было от чего отталкиваться.Иначе говоря, в каком моменте сувейб превращается в другой сувейб с той же историей? Во-вторых, Лотар сейчас может сказать: "Байдзахайн - это я"? Gobl писал(а): ИМХО: Вот мы берем Лотара и Байдзахайна. Кто из них в каком случае, по-твоему, личность, а кто - индивидуальность?)
Есть личность - персонаж, сувэйб и есть индивидуальность - то что стоит за личностью. У индивидуальности может быть множество личностей, но у личности только одна индивидуальность. |
Автор: | Gobl [ 18 июн 2017, 01:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Ksav писал(а): Gobl писал(а): ИМХО: Вот мы берем Лотара и Байдзахайна. Кто из них в каком случае, по-твоему, личность, а кто - индивидуальность?)Есть личность - персонаж, сувэйб и есть индивидуальность - то что стоит за личностью. У индивидуальности может быть множество личностей, но у личности только одна индивидуальность. Индивидуальность - Лекс, его личность в ролёвке - Лотар. |
Автор: | Lex [ 18 июн 2017, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Байдзахайн сам по себе - это особое существо, на индивидуальность которого Лотар не претендует Лотар в нормальном состоянии может сказать про себя "Лотар - это я" и Лотар в режиме Байдзахайна может сказать про себя "Лотар - это я", между тем различия между ними довольно значительны - Лотар-Байдзахайн вообще в значительной степени не человек, он может использовать Стихии, которым Лотар-человек не посвящен и т.п. Различия между сувэйбами довольно существенны, даже склонности и поведение меняется, хотя это и не всегда отыгрываю. Можно ли считать, что я играю сразу двумя разными персонажами? Мне кажется - нет. |
Автор: | Lex [ 18 июн 2017, 01:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Gobl писал(а): Ksav писал(а): Gobl писал(а): ИМХО: Вот мы берем Лотара и Байдзахайна. Кто из них в каком случае, по-твоему, личность, а кто - индивидуальность?)Есть личность - персонаж, сувэйб и есть индивидуальность - то что стоит за личностью. У индивидуальности может быть множество личностей, но у личности только одна индивидуальность. Индивидуальность - Лекс, его личность в ролёвке - Лотар. Наверное, меня можно назвать кайи, действующей в реальности ролевки |
Автор: | Gobl [ 18 июн 2017, 01:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Lex писал(а): Gobl писал(а): Ksav писал(а): Gobl писал(а): ИМХО: Вот мы берем Лотара и Байдзахайна. Кто из них в каком случае, по-твоему, личность, а кто - индивидуальность?)Есть личность - персонаж, сувэйб и есть индивидуальность - то что стоит за личностью. У индивидуальности может быть множество личностей, но у личности только одна индивидуальность. Индивидуальность - Лекс, его личность в ролёвке - Лотар. Наверное, меня можно назвать кайи, действующей в реальности ролевки Собственно это ИМХО и ответ на вопрос: Цитата: Lex « Сегодня, 11:55 » еслм сувэйб разрушается, а затем восстанавливается - это уже другая личность. ты можешь ее так же назвать, примерно также отыгрывать, писать в той же теме, но в игровом смысле персонаж другой - - с чего бы? Новая эта личность или восстановленная старая - решает индивидуальность. |
Автор: | Ksav [ 18 июн 2017, 01:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Lex писал(а): Байдзахайн сам по себе - это особое существо, на индивидуальность которого Лотар не претендует Но ведь Байдзахайн почти наверняка является одним из сувэйбов Узла, к которому принадлежит и Лотар. Т.е., на каком-то уровне осознания ты-игрок, допустим, сможешь определять действия Байдзахайна.Ты будешь считать его тем же персонажем, что и Лотара? Lex писал(а): Лотар в нормальном состоянии может сказать про себя "Лотар - это я" и Лотар в режиме Байдзахайна может сказать про себя "Лотар - это я", между тем различия между ними довольно значительны - Лотар-Байдзахайн вообще в значительной степени не человек, он может использовать Стихии, которым Лотар-человек не посвящен и т.п. Различия между сувэйбами довольно существенны, даже склонности и поведение меняется, хотя это и не всегда отыгрываю. Так ты не играешь Байдзахайном. Если, допустим, Лотар умрет, а его душа частично переместится в Байдзахайна, ты будешь называть Байдзахайна Лотаром?Можно ли считать, что я играю сразу двумя разными персонажами? Мне кажется - нет. Gobl писал(а): Новая эта личность или восстановленная старая - решает индивидуальность. Звучит красиво, но по факту решает это не только кайи, но и та мера, в которой кайи в данной личности проявлена. Сувэйбы во многом зависимы от своей природы, и Лекс-игрок будет отыгрывать Байдзахайна, в которого, допустим, переместится душа Лотара, иначе, чем он отыгрывает Лотара.Т.е., даже если он и решит, что с момента "переселения" души Лотара Байдзахайн становится Лотаром, у него возникнут серьезные проблемы на стадии воплощения личности Лотара, т.к. Байдзахайн иначе воспринимает мир, иначе действует, имеет другой характер и т.д. Т.е. - это другой персонаж. |
Автор: | Gobl [ 18 июн 2017, 02:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Ksav писал(а): Gobl писал(а): Новая эта личность или восстановленная старая - решает индивидуальность. Звучит красиво, но по факту решает это не только кайи, но и та мера, в которой кайи в данной личности проявлена. Сувэйбы во многом зависимы от своей природы, и Лекс-игрок будет отыгрывать Байдзахайна, в которого, допустим, переместится душа Лотара, иначе, чем он отыгрывает Лотара.Ну да, у индивидуальности - много личностей и личности могут изменяться, в чём проблема? Цитата: Т.е., даже если он и решит, что с момента "переселения" души Лотара Байдзахайн становится Лотаром, у него возникнут серьезные проблемы на стадии воплощения личности Лотара, т.к. Байдзахайн иначе воспринимает мир, иначе действует, имеет другой характер и т.д. Т.е. - это другой персонаж. Как это противоречит тому что я написал? |
Автор: | Lex [ 18 июн 2017, 02:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Ksav писал(а): Но ведь Байдзахайн почти наверняка является одним из сувэйбов Узла, к которому принадлежит и Лотар. Т.е., на каком-то уровне осознания ты-игрок, допустим, сможешь определять действия Байдзахайна. Ты будешь считать его тем же персонажем, что и Лотара? А вообще, когда ты рулишь узлом - то кто является персонажем? Ksav писал(а): Так ты не играешь Байдзахайном. Если, допустим, Лотар умрет, а его душа частично переместится в Байдзахайна, ты будешь называть Байдзахайна Лотаром? Это понятно. а если Байдзахайн каким-то образом воскресит Лотара?Ksav писал(а): Звучит красиво, но по факту решает это не только кайи, но и та мера, в которой кайи в данной личности проявлена. Сувэйбы во многом зависимы от своей природы, и Лекс-игрок будет отыгрывать Байдзахайна, в которого, допустим, переместится душа Лотара, иначе, чем он отыгрывает Лотара. Т.е., даже если он и решит, что с момента "переселения" души Лотара Байдзахайн становится Лотаром, у него возникнут серьезные проблемы на стадии воплощения личности Лотара, т.к. Байдзахайн иначе воспринимает мир, иначе действует, имеет другой характер и т.д. Т.е. - это другой персонаж. Но и Лотара в разные периоды его жизни я отыгрываю по-разному. Но это же не значит, что это другой персонаж. Где можно провести границу? |
Автор: | Lex [ 18 июн 2017, 02:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Я бы сказал, что в целом привязывание к отдельным персонажам - ложный путь. Лучше воспринимать всё целостно. |
Автор: | Ksav [ 18 июн 2017, 02:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О природе персонажей |
Это Gobl писал(а): Новая эта личность или восстановленная старая - решает индивидуальность. не тождественно этому:Gobl писал(а): Ну да, у индивидуальности - много личностей и личности могут изменяться, в чём проблема? Это два разных утверждения.Gobl писал(а): Как это противоречит тому что я написал? Противоречит это тем, что мы пытаемся выяснить, может ли Лекс, допустим, произвольно назвать Лотара Байдзахайном, или Байдзахайна - Лотаром.Если кайи (Лекс) всецело решает, кем будет его сувэйб, то - да, может. Но на практике определяет, кем будет тот или иной сувэйб, не только кайи. Скажем так, мера отражения кайи в том или ином сувэйбе может разниться. В случае игрока эта мера выражается в "природе" персонажа и склонности ей следовать. Lex писал(а): А вообще, когда ты рулишь узлом - то кто является персонажем? "Ты" - кайи, или игрок? Я уже написал ответ в сообщении выше. Отдельный сувэйб с отдельной историей. И при способности задействовать другие сувэйбы, по большому счету, мало что меняется, т.к., если Я-игрок погружусь в историю другого сувэйба, это будет отдельный персонаж.Lex писал(а): Это понятно. а если Байдзахайн каким-то образом воскресит Лотара? Как именно он его воскресит? В отдельном сувэйбе, с историей-памятью и душой Лотара? Ну отлично, Лотар будет Лотаром, Байдзахайн - Байдзахайном. Тоже два отдельных персонажа.Lex писал(а): Но и Лотара в разные периоды его жизни я отыгрываю по-разному. Но это же не значит, что это другой персонаж. Где можно провести границу? Я это тоже писал выше. После смерти одного персонажа и передаче его истории, характера, души, целей, устремления, другому, этого другого, на мой взгляд, можно назвать наследником или преемником.Насчет границы - общего ответа на этот вопрос я не дам, предлагай варианты - напишу свое мнение. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |