Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 13 дек 2018, 11:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 05:47 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
В любом обществе есть фанатики, но чтобы прям всё общество состояло из таких религиозных фанатиков Оо Можно какой нибудь пример из истории.

В принципе, любая теократия может выступить в качестве приера. Пускай будут Ацтеки.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 15:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54444
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Мощная или не мощная. Ты утверждал, что воспитание вне семи должно исказить детей, сделав их менее инициативными или уверенными в себе. Я сказал, что это вопрос воспитания. Ты возразил, что отсутствие материнской заботы воспитание не компенсирует. Я предложил опровержение этому утверждению. Нет оснований считать, что воспитание вне семьи некоторым образом сделает детей хуже. Важность или силу материнской заботы я при этом оспорить или оценить не пытался, для данной ситуации она меня вообще не интересовала, лишь возможность существования альтернативного варианта.

употреблять понятия "хуже" или "лучше" в отношении детей, выросших вне семьи - некорретно. Вопрос надо ставить другим образом: а ощущали ли они сами недостаток любви и ласки? завидовали ли они детям, растущим в обычных семьях? испытывали ли они чувство, что у них что-то отнято/недодадено?
ответ будет однозначным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 01:36 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
употреблять понятия "хуже" или "лучше" в отношении детей, выросших вне семьи - некорретно. Вопрос надо ставить другим образом: а ощущали ли они сами недостаток любви и ласки? завидовали ли они детям, растущим в обычных семьях? испытывали ли они чувство, что у них что-то отнято/недодадено?
ответ будет однозначным.

Меня в данном случае интересовал лишь аспект функциональности.
Но если вернуться к ситуации реальной, то любые качественные представления возможны только в рамках сопоставления, то есть относятся к сравнительной категории восприятия. Индивид, который не имеет представления о возможности существования альтернативных вариантов, не будет иметь возможности оценить качества своего собственного опыта. То есть, для более конкретной ситуации, дети не будут ощущать недостатка любви, потому, что не будут знать о том, что оказываемого внимания и любви может быть больше, чем предел возможный в рамках их системы воспитания. Или, если перефразировать: даже если предположить, что существует эталонная норма внимания, и дети могут ее недополучить, они не будут тяготится этим, потому, что не будут этого осознавать. На вопрос о том, обязательно ли это окажет влияние на их развитие, я полагаю, что уже ответил выше.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 01:48 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54444
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Цитата:
употреблять понятия "хуже" или "лучше" в отношении детей, выросших вне семьи - некорретно. Вопрос надо ставить другим образом: а ощущали ли они сами недостаток любви и ласки? завидовали ли они детям, растущим в обычных семьях? испытывали ли они чувство, что у них что-то отнято/недодадено?
ответ будет однозначным.

Меня в данном случае интересовал лишь аспект функциональности.
Но если вернуться к ситуации реальной, то опыт, или ощущения, это сравнительная категория. Индивид, который не имеет представления о возможности существования альтернативных вариантов, не будет иметь возможности оценить качества своего собственного опыта. То есть, для более конкретной ситуации, дети не будут ощущать недостатка любви, потому, что не будут знать о том, что оказываемого внимания и любви может быть больше, чем предел возможный в рамках их системы воспитания. Или, если перефразировать: даже если предположить, что существует эталонная норма внимания, и дети могут ее недополучить, они не будут тяготится этим, потому, что не будут этого осознавать.

Не так: они будут чем-то тяготиться, но не будут понимать в чем дело. Будут чувствовать себя ущербными, но не будут понимать, почему.

Цитата:
На вопрос о том, обязательно ли это окажет влияние на их развитие, я полагаю, что уже ответил выше.

все дело в подборе слов. Например ты используешь в этом месте слово "обязательно". И как бы принуждаешь согласиться с тобой, т.к. если возражать, то тебе достаточно будет привести 1 пример нормального ребенка выращенного вне семьи, чтобы быть правым. По сути это такая легкая софистика ))
Поскольку на деле - да, ребенок МОЖЕТ вырасти нормальным и вне семьи. Но точно также человек МОЖЕТ не получить травмы, вывалившись из окна. Да, может. Но это совсем не значит, что безопасно прыгать из окон.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 02:06 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Не так: они будут чем-то тяготиться, но не будут понимать в чем дело. Будут чувствовать себя ущербными, но не будут понимать, почему.

Нет, так это не работает. Для того чтобы чем-то тяготится, должно существовать представление о альтернативе, которая при этом воспринимается, как лучшая(корректнее сказать, что существует превосходящий ассоциативный образ). Если человек не понимает почему, то это указывает лишь на то, что этот опыт является не явным(не осознанным), но этот опыт все равно необходим. Если опыта нет, то никакого ощущения не будет.

Цитата:
Все дело в подборе слов. Например ты используешь в этом месте слово "обязательно". И как бы принуждаешь согласиться с тобой, т.к. если возражать, то тебе достаточно будет привести 1 пример нормального ребенка выращенного вне семьи, чтобы быть правым. По сути это такая легкая софистика ))
Поскольку на деле - да, ребенок МОЖЕТ вырасти нормальным и вне семьи. Но точно также человек МОЖЕТ не получить травмы, вывалившись из окна. Да, может. Но это совсем не значит, что безопасно прыгать из окон.

Я использую слово "не обязательно", потому, что признаю, что существуют системы воспитания, которые могут нанести ребенку объективный вред, в том числе и через дефицит внимания. Но я утверждаю, что нет детерминированной связи, которая определяет качество формирования личности, между родной семьей или общественным институтом воспитания, который обозначил я. Подразумевалось, что не каждый институт справится с предполагаемой задачей. Слово обязательно, было использовано с целью указания на признание этого факта.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 02:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54444
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Цитата:
Не так: они будут чем-то тяготиться, но не будут понимать в чем дело. Будут чувствовать себя ущербными, но не будут понимать, почему.

Нет, так это не работает. Для того чтобы чем-то тяготится, должно существовать представление о альтернативе, которая при этом однозначно воспринимается как лучшая. Если человек не понимает почему, обозначает лишь то, что этот опыт является не явным(не осознанным), но этот опыт все равно необходим. Если опыта нет, то никакого ощущения не будет.

Опять сферические кони в вакууме.
Психология - такая же объективная штука как биология. Человек, которому отрезали руку, объективно не сможет поднять гантелю. Человек, у которого возникли проблемы с психикой в результате недополученной любви/заботы/внимания будет иметь эти дефекты вне зависимости от того, будет он осознавать их или нет.

Цитата:
Цитата:
Все дело в подборе слов. Например ты используешь в этом месте слово "обязательно". И как бы принуждаешь согласиться с тобой, т.к. если возражать, то тебе достаточно будет привести 1 пример нормального ребенка выращенного вне семьи, чтобы быть правым. По сути это такая легкая софистика ))
Поскольку на деле - да, ребенок МОЖЕТ вырасти нормальным и вне семьи. Но точно также человек МОЖЕТ не получить травмы, вывалившись из окна. Да, может. Но это совсем не значит, что безопасно прыгать из окон.

Я использую слово "не обязательно", потому, что признаю, что существуют системы воспитания, которые могут нанести ребенку объективный вред, в том числе и через дефицит внимания. Но я утверждаю, что нет детерминированной связи между родной семьей или общественным институтом воспитания, который обозначил я.

не понял - что еще за детерменированная связь между родой семьей и общественным институтом воспитания? может, ты имел в виду отсутствие детерменированной связи между здоровой личностью и наличием семьи? Однако, связь есть, хотя и нельзя сказать, что в КАЖДОМ случае, когда семьи у ребенка нет, он обязательно вырастет ущербным. Но риск повышается. Так же, как и в случае выпадения из окна - не все получат травму, кто-то сгруппируется, кто-то упадет в стог сена, у кого-то окно низко расположено и т.д. Но связь между травмой и выпадением очевидна. Также и тут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 02:21 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5384
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
При личном воспитании потомства, шансы ребенка попасть в рабство, расцениваются как более высокие.

То есть отдавать ребенка не обязательно?
Цитата:
Сомнительно, что желание уйти возникнет у лучшего из воинов, чье положение весьма привелигированно.

Лучший воин, может получить увечье или состарится.
Цитата:
Совершенствованием так или иначе занимаются все свободные люди. Те кто им не занимается, становятся рабами. Доля верующих достаточно высока для того, чтобы этот риск был реален.
Если удастся принести достаточно значимую взятку, то надсмотрщик отправит рабыню на наиболее тяжелую работу. Хотя выбор в этом отношении у него не велик, поскольку он не является собственником рабов, а сферы необходимых работ для его группы определяют хранители. И, как правило, эта сфера достаточно ограниченна. Взятка должна быть достаточно существенной, ведь речь идет о богохульстве, уличение в котором наказуемо и морально порицаемо. Кувшином вина тут явно не отделаешься, даже если речь идет о не религиозном надсмоторщеке.

Можешь описать как народ дошел до такого? Превращение народа, в народ войнов понятно. Одни работают другие воюют. У тебя войны в мирное же время, ничем не отличаются от крестьян.
Особенно интересует, на что опиралась власть, когда забирала права и свободы у своих войнов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 02:28 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Опять сферические кони в вакууме.
Психология - такая же объективная штука как биология. Человек, которому отрезали руку, объективно не сможет поднять гантелю. Человек, у которого возникли проблемы с психикой в результате недополученной любви/заботы/внимания будет иметь эти дефекты вне зависимости от того, будет он осознавать их или нет.

По моему можно утверждать лишь то, что будут существовать отличия. На основании чего ты утверждаешь, что эти отличия будут являться дефектами? Обоснование в виде отягощенности, я опроверг выше. Она объективно может статистически иметь негативные последствия. Еще варианты?


Цитата:
не понял - что еще за детерменированная связь между родой семьей и общественным институтом воспитания? может, ты имел в виду отсутствие детерменированной связи между здоровой личностью и наличием семьи? Однако, связь есть, хотя и нельзя сказать, что в КАЖДОМ случае, когда семьи у ребенка нет, он обязательно вырастет ущербным. Но риск повышается. Так же, как и в случае выпадения из окна - не все получат травму, кто-то сгруппируется, кто-то упадет в стог сена, у кого-то окно низко расположено и т.д. Но связь между травмой и выпадением очевидна. Также и тут.

Да, идею ты понял верно. И нет, нет объективных причин считать, что человек будет "ущербным", или что риск проявления этого качества выше, для ситуации, когда человек был воспитан не в родной семье. Можно утверждать лишь то, что есть плохие системы воспитания, которые действительно приводят к повышению рисков. Но это не связанно с признаком "родственности".

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 02:48 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
При личном воспитании потомства, шансы ребенка попасть в рабство, расцениваются как более высокие.


То есть отдавать ребенка не обязательно?

Обязательно, хотя никто не вводил специального закона об этом, такой механизм стал естественным следствием уклада жизни социальной структуры. У родных родителй просто нет времени растить ребенка. Если семья не хочет, чтобы ребенок умер, это единственно доступное решение.

Цитата:
Лучший воин, может получить увечье или состарится.

Это не лишает его статуса превосходства. Существуют поправки оценки, для специфичных областей совершенства, которые зависят от физических данных, а как следствие от возраста. Также существует система заслуг перед обществом. В определенных ситуациях статус фиксируется, и не может быть оспорен.

Цитата:
Можешь описать как народ дошел до такого? Превращение народа, в народ войнов понятно. Одни работают другие воюют. У тебя войны в мирное же время, ничем не отличаются от крестьян.
Особенно интересует, на что опиралась власть, когда забирала права и свободы у своих войнов?

Воин, это не профессия, а личный путь самосовершенствования. Народ не заставляет людей идти по пути война, это добровольный выбор мужского населения, на основании культурных и религиозных представлений. Профессия воина не востребована в таких масштабах. Каждый мужчина, который стремится вступить в касту войнов, не ждет, что государство трудоустроит его на этом поприще.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 23 фев 2015, 02:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 02:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54444
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
По моему можно утверждать лишь то, что будут существовать отличия. На основании чего ты утверждаешь, что эти отличия будут являться дефектами?

на основании например того, что у человека с такими отличиями возникнут проблемы с социализацией, выстраиванием отношений с противоположным полом и т.д.
ты конечно можешь сказать, что можно придумать такой социум, где проблем (в отличии от нашего) не будет, т.к. все будут такими.
но тогда проблемы будут с чем-то другим: например, индивидуализма в таком социуме будет меньше, соответсвенно - меньше творчества.
Да, и по поводу сравнения: люди-то эти не в вакууме живут. Рядом другие племена, где есть семьи. Таким образом, сравнивать будут.

Цитата:
Да, идею ты понял верно. И нет, нет объективных причин считать, что человек будет "ущербным", или что риск проявления этого качества выше, для ситуации, когда человек был воспитан не в родной семье.

да нет, есть объективные причины так считать. Будь воспитание в семье и вне ее равнозначным - дети без семей не завидовали бы тем, кто имеет семьи. А они завидуют - всегда или почти всегда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 02:58 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
на основании например того, что у человека с такими отличиями возникнут проблемы с социализацией, выстраиванием отношений с противоположным полом и т.д.
ты конечно можешь сказать, что можно придумать такой социум, где проблем (в отличии от нашего) не будет, т.к. все будут такими.
но тогда проблемы будут с чем-то другим: например, индивидуализма в таком социуме будет меньше, соответсвенно - меньше творчества.
Да, и по поводу сравнения: люди-то эти не в вакууме живут. Рядом другие племена, где есть семьи. Таким образом, сравнивать будут.

Нет объективных оснований полагать, что такие последствия будут существовать. И да, сравнивать с другими племенами будут. Их будут считать ущербными.

Цитата:
да нет, есть объективные причины так считать. Будь воспитание в семье и вне ее равнозначным - дети без семей не завидовали бы тем, кто имеет семьи. А они завидуют - всегда или почти всегда.

Потому, что в нашем обществе, таково представление о норме. Но это лишь представление. В другом обществе нормы могут отличаться. Представление, это не объективный критерий. То, что кто-либо считает, что X лучше, не означает, что X лучше.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 23 фев 2015, 03:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 03:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5384
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Обязательно, хотя никто не вводил специального закона об этом, такой механизм стал естественным следствием уклада жизни социальной структуры. У родных родителй просто нет времени растить ребенка. Если семья не хочет, чтобы ребенок умер, это единственно доступное решение.

Исторически это не подтверждается. Даже бедные родители не отдают ребенка в детдом, за редким исключением.
Цитата:
У родных родителй просто нет времени растить ребенка.

Чем они так озабоченны?
И вообще откуда взялись родители, если детей воспитывают в приютах, то социальные роли "Мама", "Папа" ими не усвоены.
Может мужчина делает шлюхеженщине ребенка и забывает о нем и обо всех своих обязательствах. А женщина вынуждена одна его растить и как следствие, сдает в приют?
Цитата:
Это не лишает его статуса превосходства. Существуют поправки оценки, для специфичных областей совершенства, которые зависят от физических данных, а как следствие от возраста. Также существует система заслуг перед обществом. В определенных ситуациях статус фиксируется, и не может быть оспорен.

То есть оспорить его пребывание на этом месте, уже нельзя?
Цитата:
Воин, это не профессия, а личный путь самосовершенствования.

Объективно говоря, мужчин осознано выбравших стезю война, для самосовершенствования, не так уж и много. Если это единственная мотивация становления войном, то их у тебя очень мало. Тем более ты сам пишешь.
Цитата:
Профессия воина не востребована

Цитата:
Каждый мужчина, который стремится вступить в касту войнов, не ждет, что государство трудоустроит его на этом поприще.

Если государство не хочет кормить свою армию, оно будет кормить чужую.©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 03:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54444
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Нет объективных оснований полагать, что такие последствия будут существовать.

я считаю, что есть
но спорить уже не хочу

Цитата:
И да, сравнивать с другими племенами будут. Их будут считать ущербными.

опять сферические кони... на практике дети вне семей считают ущербными свое положение, а тем, кто в семьях - завидуют. Здесь будет тоже самое. Да это и очевидно: чел увидит, сколько ласки получает ребенок в семье и тупо сравнит с тем, что получал он.
Цитата:
Цитата:
да нет, есть объективные причины так считать. Будь воспитание в семье и вне ее равнозначным - дети без семей не завидовали бы тем, кто имеет семьи. А они завидуют - всегда или почти всегда.

Потому, что в нашем обществе, таково представление о норме.

в какой именно части общества? ты думаешь, детям из детдомов говорят "норма - иметь семью, а вы ущербные?" Наоборот, им (в нормальных заведениях) всячески пытаются заместить семью и уверить их, что они не хуже других.
Т.е. ребенок, который завидует другому, имеющему семью, никаких "норм" еще не знает. Он просто хочет маму и папу и смотрит голодными глазами на всех взрослых, которые в детдом приходят. Ты не понимаешь простой вещи: ребенок объективно нуждается в том, чтобы его обняли/позаботились/проявили внимание. Это не представление, это потребность.

Цитата:
Но это лишь представление. В другом обществе нормы могут отличаться. Представление, это не объективный критерий. То, что кто-либо считает, что X лучше, не означает, что X лучше.

все эти твои "объективные" критерии - это лишь одобренные группой представления ))
обществом одобрена идея, что семья лучше, чем ее отсутствие. Так что это объективный факт, просто из разряда психологии, а не физики какой-нибудь ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 03:23 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Обязательно, хотя никто не вводил специального закона об этом, такой механизм стал естественным следствием уклада жизни социальной структуры. У родных родителй просто нет времени растить ребенка. Если семья не хочет, чтобы ребенок умер, это единственно доступное решение.


Исторически это не подтверждается. Даже бедные родители не отдают ребенка в детдом, за редким исключением.

Он не может быть подтвержден, или опровергнут исторически, описываемой модели никогда не существовало. Одним из прототипов, от которого был позаимствован ряд элементов, является Спарта.

Цитата:
Цитата:
У родных родителй просто нет времени растить ребенка.


Чем они так озабоченны?
И вообще откуда взялись родители, если детей воспитывают в приютах, то социальные роли "Мама", "Папа" ими не усвоены.
Может мужчина делает шлюхеженщине ребенка и забывает о нем и обо всех своих обязательствах. А женщина вынуждена одна его растить и как следствие, сдает в приют?

Озабочены выживанием, и постоянной борьбой за социальный статус. И да, таких социальных ролей, как мама или папа не существует. Института брака также не существует. Существуют пары, у которых время от времени рождаются дети.

Цитата:
То есть оспорить его пребывание на этом месте, уже нельзя?

Именно. Хотя такие случаи довольно редки, и связанны со специфичными видами жизнедеятельности. Реального участия в жизни общества они после этого не принимают. Своеобразная форма пенсии.

Цитата:
Объективно говоря, мужчин осознано выбравших стезю война, для самосовершенствования, не так уж и много. Если это единственная мотивация становления войном, то их у тебя очень мало. Тем более ты сам пишешь.

Таково культурно-историческое наследие данного народа. В средневековой Японии средний самурай, мог не сильно отличаться от крестьянина по уровню жизни, и по роду занятий. Как было написано выше, вступление в касту войнов, забирает у рядового члена не более 2 обязательных часов в день. Это скорее клуб, или хобби. Но итоговая подготовка в результате значительна. И это оказывает влияние на распределение обязанностей.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 03:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54444
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Он не может быть подтвержден, или опровергнут исторически, описываемой модели никогда не существовало. Одним из прототипов, от которого был позаимствован ряд элементов, является Спарта.

но они доведены у тебя до абсурда. В Спарте ребенка забирали с 7 лет.

Цитата:
Озабочены выживанием, и постоянной борьбой за социальный статус. И да, таких социальных ролей, как мама или папа не существует. Института брака также не существует. Существуют пары, у которых время от времени рождаются дети.

почему тогда пары? нет института брака, нет семьи, нет социальных ролей родителей - скорее получим на выходе что-то вроде группового брака. Или разновидности коммунизма с общими женщинами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 03:37 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Нет объективных оснований полагать, что такие последствия будут существовать.


я считаю, что есть
но спорить уже не хочу

Я и не заставляю. Ты не правомерно экстраполируешь свой опыт на любые ситуации. Я вижу что так, значит всегда будет так. Это логическая ошибка.

Цитата:
опять сферические кони... на практике дети вне семей считают ущербными свое положение, а тем, кто в семьях - завидуют. Здесь будет тоже самое. Да это и очевидно: чел увидит, сколько ласки получает ребенок в семье и тупо сравнит с тем, что получал он.

Откуда дети увидят, сколько ласки получает ребенок другого племени, и почему ты полагаешь, что он решит, что это круто? Я вот полагаю, что он решит, что он решит, что ребенок избалован жалок и не приспособлен к жизни.

Цитата:
в какой именно части общества? ты думаешь, детям из детдомов говорят "норма - иметь семью, а вы ущербные?" Наоборот, им (в нормальных заведениях) всячески пытаются заместить семью и уверить их, что они не хуже других.
Т.е. ребенок, который завидует другому, имеющему семью, никаких "норм" еще не знает. Он просто хочет маму и папу и смотрит голодными глазами на всех взрослых, которые в детдом приходят. Ты не понимаешь простой вещи: ребенок объективно нуждается в том, чтобы его обняли/позаботились/проявили внимание. Это не представление, это потребность.

Единственная существующая на настоящий момент система воспитания, это воспитание в семье. По этому, это норма. Воспитание в рамках детдома, это компенсация детям, которым невозможно обеспечить традиционное воспитание. По этому есть представление о норме и ее кастыле. И не важно, что ты при этом говоришь детям, это часть их опыта.
По моему, это ты не понимаешь простой вещи: ребенок объективно нуждается во внимании, но голодными глазами на чужую тетю, он смотрит потому, что ожидает, что с ней ему будет лучше, а не потому, что уровень внимания в детдоме не достаточен. Он не обязательно испытывает объективную потребность в этом внимании.

Цитата:
все эти твои "объективные" критерии - это лишь одобренные группой представления ))
обществом одобрена идея, что семья лучше, чем ее отсутствие. Так что это объективный факт, просто из разряда психологии, а не физики какой-нибудь ))

Нет, психология это такая же точная наука, как и физика. Там точно такие же критерии фальсификации. Распространенность не является доказательством необходимости.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 03:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5384
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Одним из прототипов, от которого был позаимствован ряд элементов, является Спарта.

В спарте мужчины воспитывали из мальчиков войнов и соответсвенно своих соратников. У тебя же мальчики и девочки не разделены и воспитывают скорее как рабов.
Уже писал выше в таких условия дети бесправны и будет цвести педофилия, издевательства и проч. У твоего народа и так из за не проявленых инстинктов будет инфантилизм и ещё воспитания в таком месте, загонит их в ещё большую яму. Нежизнеспособно :pardon:
Цитата:
Озабочены выживанием, и постоянной борьбой за социальный статус.

Пауки в банке :)
Цитата:
Хотя такие случаи довольно редки, и связанны со специфичными видами жизнедеятельности.

Травма полученное на поле битвы распространенная вещь и народы живущие рядом, не обязаны играть по правилам. Могут ведь везти войну, по типу вьетнамцев, с большим количеством ловушек и не смертельных увечий.
Цитата:
Это скорее клуб, или хобби. Но итоговая подготовка в результате значительна. И это оказывает влияние на распределение обязанностей.

Если войнов мало, соседи захватят.
А если они живут на острове, о котором никто не знает, то большого количества пришлых рабов нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 04:00 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
но они доведены у тебя до абсурда. В Спарте ребенка забирали с 7 лет.

Как я и сказал, спарта лишь один из прототипов. Идея просто более сильно развита, хотя и не доведена до предела. Почему ты считаешь, что она абсурдна, я понять пока не могу.

Цитата:
почему тогда пары? нет института брака, нет семьи, нет социальных ролей родителей - скорее получим на выходе что-то вроде группового брака. Или разновидности коммунизма с общими женщинами.

Женщины имеют не меньшие права, чем мужчины. Пары не являются навязанной социальной нормой, большая часть связей действительно носят беспорядочный характер. Но периодически возникает привязанность, обеспечивающая более долгие взаимоотношения, отсюда берутся пары естественные. Также есть пары искусственные: мужчина, заделавший ребенка, обязан обеспечивать женщину в период беременности, на который она становится не трудоспособной(Если факт отцовства удается установить). Что однако редко воспринимается как обременительная обязанность, из-за преференций, которое государство предоставляет паре на период беременности.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 04:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54444
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Я и не заставляю. Ты не правомерно экстраполируешь свой опыт на любые ситуации. Я вижу что так, значит всегда будет так. Это логическая ошибка.

при чем тут мой личный опыт? есть данные на эту тему. Но поднимать их сейчас, чтобы что-то доказать в споре - уволь.

Цитата:
Откуда дети увидят, сколько ласки получает ребенок другого племени,

увидит взрослый, приехавший торговать
увидит и сделает выводы
а еще и расскажет своим знакомым.

Цитата:
и почему ты полагаешь, что он решит, что это круто? Я вот полагаю, что он решит, что он решит, что ребенок избалован жалок и не приспособлен к жизни.

не надо путать размеры дара с тем, как дар принимается.
ребенок может быть избалован, но человек все равно будет завидовать ("надо же! ему дали столько хорошего, а он не ценит!")
ребенок может не быть избалован, и человек будет завидовать ("какой счастливый ребенок, у него столько хорошего!")
т.е. завидовать он будет не реакции ребенка, а тому, что этому ребенку дают.
Цитата:
Цитата:
в какой именно части общества? ты думаешь, детям из детдомов говорят "норма - иметь семью, а вы ущербные?" Наоборот, им (в нормальных заведениях) всячески пытаются заместить семью и уверить их, что они не хуже других.
Т.е. ребенок, который завидует другому, имеющему семью, никаких "норм" еще не знает. Он просто хочет маму и папу и смотрит голодными глазами на всех взрослых, которые в детдом приходят. Ты не понимаешь простой вещи: ребенок объективно нуждается в том, чтобы его обняли/позаботились/проявили внимание. Это не представление, это потребность.

Единственная существующая на настоящий момент система воспитания, это воспитание в семье. По этому, это норма. Воспитание в рамках детдома, это компенсация детям, которым невозможно обеспечить традиционное воспитание. По этому есть представление о норме и ее кастыле. И не важно, что ты при этом говоришь детям, это часть их опыта.

еще раз: ребенок, смотрящий голодными глазами, еще никаких норм не знает. Он может вообще не знать про семью и как там все устроено. Но хотеть папу и маму он все равно будет.

Цитата:
По моему, это ты не понимаешь простой вещи: ребенок объективно нуждается во внимании, но голодными глазами на чужую тетю, он смотрит потому, что ожидает, что с ней ему будет лучше, а не потому, что уровень внимания в детдоме не достаточен. Он не обязательно испытывает объективную потребность в этом внимании.

нет, это ты не понимаешь простой вещи: потребность во внимании объективна.

Цитата:
Нет, психология это такая же точная наука, как и физика. Там точно такие же критерии фальсификации. Распространенность не является доказательством необходимости.

является в данном случае: раз "победила" эта система воспитания, значит она лучшая. :pardon:

Цитата:
Цитата:
Озабочены выживанием, и постоянной борьбой за социальный статус.

Пауки в банке

кстати, да, еще один аспект: в такой системе выгодно подставить лучшего. Т.к. это автоматом поднимает твой собственный статус.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аледхар-2 - заявки на участие
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 04:18 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Одним из прототипов, от которого был позаимствован ряд элементов, является Спарта.


В спарте мужчины воспитывали из мальчиков войнов и соответсвенно своих соратников. У тебя же мальчики и девочки не разделены и воспитывают скорее как рабов.
Уже писал выше в таких условия дети бесправны и будет цвести педофилия, издевательства и проч. У твоего народа и так из за не проявленых инстинктов будет инфантилизм и ещё воспитания в таком месте, загонит их в ещё большую яму. Нежизнеспособно

С чего ты взял? Система воспитания, это модель основанная на системе детских домов. В каждом детском доме по твоему процветают издевательства, инфантилизм, и педофилия? Мне кажется, что у тебя странные представления о мире.

Цитата:
Цитата:
Озабочены выживанием, и постоянной борьбой за социальный статус.


Пауки в банке

Относительно, да.

Цитата:
Цитата:
Хотя такие случаи довольно редки, и связанны со специфичными видами жизнедеятельности.


Травма полученное на поле битвы распространенная вещь и народы живущие рядом, не обязаны играть по правилам. Могут ведь везти войну, по типу вьетнамцев, с большим количеством ловушек и не смертельных увечий.

Войны на описываемый момент не ведут войн с другими государствами. Они совершают набеги на мирные и плохо защищенные поселения. Похищают имущества, угоняют рабов. Отряды по 30 человек, на хорошо вооруженную охрану стараются не нарываться. При появлении значительных сил противника, отступают. Засады несомненно случаются. Но вот организовать успешное партизанское сопротивление, пока еще никому не удалось, поскольку на это требуется на порядок больше народу, который будет непрерывно караулить каждый населенный пункт.

Цитата:
Цитата:
Это скорее клуб, или хобби. Но итоговая подготовка в результате значительна. И это оказывает влияние на распределение обязанностей.


Если войнов мало, соседи захватят.
А если они живут на острове, о котором никто не знает, то большого количества пришлых рабов нет.

В итоге получается гораздо более организованная структура, чем у профессионального войска, поскольку на обучения тратится в итоге гораздо больше времени, чем когда либо тратилось в исторически существовавших дворянских ополчениях, которые являлись первыми профессиональными армиями. Проблема есть только с качественным снаряжением. Его едва ли хватит на 5 тысяч человек.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Последний раз редактировалось Negat1v 23 фев 2015, 04:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©