Гё, бог силы. В языке племени Дэлхийн(вершинники), есть два слова обозначающее силу. Первое "хуч" обозначает физическую мощь. Второе "чадвар" которое обозначает совершенное умение. На настоящий момент Гё объединяет в себе эти понятия.

Отныне Гё стал также покровителем чадвар, совершенства в любой области.

Социальный статус и занимаемая роль любого из членов общества может быть оспорена любым другим членом культа. Для этого ему необходимо доказать, что он достиг большего совершенства в конкретной области, критерии оценки различны для разных областей.
Более сложные вопросы решает верховный жрец. Глобальные или спорные моменты решаются голосованием касты хранителей. При этом голоса не равны. Вес голоса зависит от занимаемой позиции внутри касты хранителей, от общего социального статуса, определяемого совокупным совершенством, а также от степени совершенства в той области, к которой относиться проблема. Так при обсуждении военного вопроса, голос война в двое весомее чем голос совершенного той же степени но в другой области. Если при этом он также обладает более высоким статусом в гильдии хранителей, то его голос весомее еще в два раза. И по плюс одному значению голоса за каждую превосходящую степень совершенства, в прочих областях.

Основной рабочей силой являются рабы. Статус рабства не пожизненный, его можно изменить доказав совершенство в какой-либо области.

Рабочий день раба составляет около 15 часов, один час в день на питание и гигиену, два часа на "время совершенствования", 6 часов на сон.

Рабам запрещено иметь потомство.

Членство в кастах также не является пожизненным, для его сохранения необходимо проходить проверку соответствия, требованиям, а также, чаще всего, демонстрировать рост совершенства. Член общества, который более не удовлетворяет критериям достаточного совершенства, становится рабом.

Дети не воспитываются в семьях. Каждый ребенок забирается в касту растящих, преимущественно состоящую из женщин.

Процедура воспитания и образования универсализирована, и исключений не делается ни для кого. При достижении 7 летнего возраста происходит диверсификация воспитания согласно предпочтениям и демонстрируемым склонностям. В 11 лет дети демонстрируют достигнутое совершенство. Те кто не проходят, становятся рабами. Наследственной преемственности нет вообще. Ситуация когда сын верховного жреца становится рабом, нормальна.

Место на карте: степь, с умеренным климатом?

слишком широко. Реши, кем именно ты хочешь быть:
- богом мощи (физическая сила, буйство природы, катастрофы/разрушения и т.д.)
- или богом умений/искусств/ремесел,
- или (единственный приемлимый вариант сочетания того и другого) богом войны: будет и физ.сила и воинское умение.

математику еще не изобрели
слишком сложная система подсчетов, нереалистично для того уровня развития, на котором находится твое племя.

сомнительно.

все-таки пожизненный (по крайней мере, на старте)

на старте время на совершенствование рабам не предоставляется

ну допустим для реализации этого запрета мужчин можно оскопить, а с женщинами как быть? особенно с учетом, что в силу статуса рабынь они неизбежно будут использованы неженатыми мужчинами (да и женатыми тоже периодически) для секса (при том в большинстве случае это даже будет более-менее по обоюдному согласию).
в общем, про женщин надо что-то придумать. Запрет рабыням иметь детей нереалистичен.

с учетом человеческой психологии, склонности к коррупции и т.д. - малореально

с какого возраста забирается?

слишком противоречит инстинктам человека вроде заботы о своем потомстве.

ок, а регион какой? запад? юг? восток?

Хочу, полномочия в любой области жизнедеятельности. Не только ремесла, влиять на врожденные качества, вроде силы, тоже хочу. А вот ассоциаций и внешних проявлений за пределами деятельности людей, не нужно. То есть бог человеческих качеств, который проявляет себя только через них.

Ок. А какая допустимая численность племени на старте?

А в чем проблема? Эта важная идея, один из основных ключей к ассимиляции завоеванных народов. Если проблема только в осознании идеи, то ок.

Если замечают, что рабыня беременна, то беременность прерывают.

Корупции нет вообще, так как материальное положение целиком определяется социальным статусом. Статус и признание умений в данном обществе все.

С рождения.

Спарта. Необходимая жертва ради великой идеи, и все такое.

Теоретически можно было бы наверное начать с идеи совершенного воина

и дальше провести мысль, что совершенный воин сражается с несовершенством мира через достижение совершенства во всём?

нет, это слишком широко.

в условиях же написано: 50-70 тысяч.

в осознании идеи и ее скажем так, психологической приемлимости.
т.е. я понимаю, что это отличная идея (вроде бы) если смотреть "сверху", но если смотреть с позиции рядового члена племени - идея уже отнюдь не такая привлекательная.

с их уровнем медицины это слишком часто будет приводить к смертям
в общем, мне не кажется эта фишка реалистичной (по крайней мере на старте игры).

коррупция не обязательно напрямую связана со взятками. В системе, где все определяется статусом и признанием, мне не обязательно делать хорошие горшки для того, чтобы быть мастером-гончаром: мне достаточно дружить с другими мастерами. Я признаю, что они мастера, а они признают, что я мастер и все довольны. А вот если приходит молодой парень, который объективно делает горшки лучше, то мы (мастера, не желающие видеть в своих рядах всяких выскочек) просто выносим вердикт, что горшки у парня на самом деле неправильные. И его отправляют чистить туалеты в статусе раба, а мы дальше сидим в статусе непревзойденных мастеров.

отклоняется.
племя вымрет при таком обычае очень быстро

даже Спарта - это что-то на границе "чрезъестественного" для человека, а у тебя сделан шаг еще дальше, в нереальное.
отец, который убивает новорожденного или закрывает глаза на то, что его убивают другие - это можно представить (хотя мать будет сопротивляться изо всех сил, но ее мнением можно пренебречь). Но вот отец, знающий своего сына, а значит неизбежно привязанный к нему хоть в какой-то мере (т.к. видит в нем свое продолжение) вряд ли будет спокойно смотреть на то, как сына делают рабом. Кроме того, это еще и удар по его собственному статусу, ведь связь, основанную в т.ч. на внешней похожести, будут видеть и другие: если опустили сына, значит и отец не так хорош как кажется (и наоборот).

Хочешь из них сделать идеальное коммунистическое общество - вперед, делай. Но это для тебя будет целью, а не начальными условиями.

вынужденной большую часть времени существовать без мужчин

Через несколько поколений такой уклад жизни стал восприниматься, как совершенно естественный.

На ранний стадии, не более часто, чем к естественной смертности при родах.
По этому рабыни не стремятся обзавестись потомством. Ограничение легко обходится через возможность перестать быть рабом. Это одна из причин того, почему идея о не перманентном статусе рабства, важна. Рабыня, заявившая о нежелательной беременности, легко может получить помощь по относительно безопасному прерыванию беременности. Услуги оказывает все та же гильдия растящих. В случае попытки изнасилования, рабыня имеет право оказывать сопротивление, в том числе и свободному человеку. Хотя при этом не имеет права наносить ему физические увечья. Но способна позвать на помощь, и эта помощь скорее всего будет оказана.

А горшечники ничего не решают. Решает гильдия хранителей. И они не будут прислушиваться к мнению горшечников о том, кто лучше, у горшечников нет такого права. Хранитель, в компетенцию которого входят горшки, возьмет результаты работы и сравнит. Дружба с другими мастерами не защитит тебя, если результат твоей работы не устраивает хранителей. Может спасти только дружба с хранителем. Диктат хранителей частично компенсируется через право каждого свободного члена племени, пытаться публично оспорить конкретный вердикт. Решается публичным советом уполномоченных хранителей старейшин. Если решение признается обоснованным, то степень наказания потребовавшему опровержения определяется советом, и колеблется от десяти лет рабства, без права на доказательство совершенства, до смертной казни. Если выявляется некомпетентность хранителя, то он либо понижается в статусе, либо становится рабом на стандартных основаниях, в зависимости от сложности рассматриваемого вопроса, и от занимаемого статуса хранителя. В лучшем случае для восстановления статуса, хранителю будет необходимо снова доказывать превосходство в указанной области знания, по отношению к тому, кто займет его место.
По этому, для реализации коррупционной схемы, нужно не просто дружить с хранителем перенимающем решение, но мотивировать его на столько, что он готов рискнуть ради тебя своим статусом, с почти гарантированным провалом. Деньгам не придается большое значение, поскольку они являются репрезентацией того количества благ, которые ты можешь позволить себе внутри своего социального статуса. Ты не можешь купить за деньги то, что тебе по статусу не положено(за незначительными исключениями). Жизнь большей части членов племени, занимающих видные посты, при такой численности населения, до крайности публична.

Я не знаю, что можно убрать, чтобы было интересно. Бог ремесел, и по моему даже бог умений, это слишком узко, по сравнению с каким-нибудь архитипичной элементальной сущностью, вроде того же бога тьмы, и многообразия возможных ассоциаций на его основе. Есть предложения?

Я не знаю, что можно убрать, чтобы было интересно. Бог ремесел, и по моему даже бог умений, это слишком узко, по сравнению с каким-нибудь архитипичной элементальной сущностью, вроде того же бога тьмы, и многообразия возможных ассоциаций на его основе.

Есть предложения?

Да, мои извинения. Тогда так: в случае конфронтации, тезисно формируется описание проблемы и внутри фракции хранителей, противоборствующие стороны выдвигают по 50 самых авторитетных представителей своей идеи, готовых ее поддержать. Далее их мнение сравнивается по описанной выше методологии, и таким образом принимается решение. Такой уровень счета, не требует технологий, можно при желании на пальцах посчитать, или на камешках.

Уклад жизни определяет каста хранителей, они не слишком прислушиваются к мнению рядового члена. Рядовой член населения, это раб, до его мнения вообще никому нет дела. Около 30 тысяч населения, рабы. Около 20 тысяч, каста воинов. У всех остальных членов общества есть всего один способ повлиять на уклад: самому стать авторитетным хранителем знания, попытки чего не запрещены никому. До получения статуса хранителя, мнение человека никому не интересно. Мотивация религиозная, именно так описывается путь к становлению совершенного мира: хранители ближе к совершенству, и они лучше видят путь.

На ранний стадии, не более часто, чем к естественной смертности при родах.

По этому рабыни не стремятся обзавестись потомством. Ограничение легко обходится через возможность перестать быть рабом. Это одна из причин того, почему идея о не перманентном статусе рабства, важна.

Рабыня, заявившая о нежелательной беременности, легко может получить помощь по относительно безопасному прерыванию беременности.

В случае попытки изнасилования, рабыня имеет право оказывать сопротивление, в том числе и свободному человеку. Хотя при этом не имеет права наносить ему физические увечья. Но способна позвать на помощь, и эта помощь скорее всего будет оказана.

А горшечники ничего не решают.

Почему? Гильдия растящих профессионально занимается вскармливанием и воспитанием. Смертность не выше, чем в естественных условиях. Биологических причин для вымирания нет.

Не вижу чего-то не реального, представления о нормах, это вопрос воспитания.

Кочевники мужчины, ведущий агрессивный образ жизни, с крайне высоким уровнем смертности, не имели возможности принимать активного участия в воспитании потомства, по этому идею приняли относительно легко. Гильдия растящих имела естественный прототип, основанный на женской коммуне, вынужденной большую часть времени существовать без мужчин, и заниматься воспитанием детей. Женщин поначалу никто не спрашивал, но их жизнь также не слишком сильно изменилась. Через несколько поколений такой уклад жизни стал восприниматься, как совершенно естественный.

Да мне не обязательно, чтобы заявляемые идеи уже были реализованы. Но я хочу понять, что в рамках законов вселенной может препятствовать их воплощению.

Если я могу вводить любые культурно-исторические обоснования для текущей формы социального устройства, то я все равно смогу сделать практически любые идеи естественными.

Я сразу предупреждаю, что хочу сделать дико не сбалансированную фракцию, и собираюсь начать творить беспредел, причиняя такое добро, что у бога зла глаза на лоб полезут.

Так что рассуждая здраво, я бы себя на твоем месте не пускал, скорее всего обломаю отыгрыш всем остальным.

При этом основное средство воздействие именно оригинальная социальная структура, планируемое мистическое воздействие на другие фракции, минимально. Обсуждаемые силы нужны для возможности прямого социального воздейтсвия на свою собственную фракцию, вроде прямых вмешательств в сознание, или максимально быстрого воплощения аватара, без особых специальных возможностей.

Если такого персонажа реализовать не получится, то отыгрывать смысла не вижу, обесценивает всю задумку. Так что решение на твой страх и риск, но сильно резать персонажа не дам. Идеи баланса могут затрагивать ограничения в других областях, но оригинальную концепцию сильно ограничивать не должны. То есть для реализации, мне не нужна собственно сила, только вера своих собственных последователей, но зашкаливающих масштабов.

по 50 ? это же не очень удобно, когда такое количество людей решает 1 вопрос. Не лучше ли по 5?

что-то воинов многовато. Ведь у тебя заявлено, что надо подтверждать свое право принадлежности к касте. Соответственно, никаких стариков, женщин, детей тут не может быть. С учетом того, что свободного населения 40 тыс (30 тыс. ты в рабы определил), реальное количество воинов - это 3-4 тысячи.
сколько человек в касте хранителей?

ты так говоришь, как будто одно будет замещать другое.
между тем эти 2 показателя смертности будут складываться в среде рабов (т.к. очевидно, что при 30 тыс. общественных рабов замечаться будет далеко не всякая беременность).

если ограничение легко обойти - почему 30 тыс. рабов его до сих не обошли?
если рабы не особо нужны этому обществу (а то, что они не нужны, следует из того, что общество допускает легкий выход из статуса раба) - стоит ли вообще напрягаться, приобретая рабов? особенно с учетом того, что рабы не личные, а общественные. Никакой выгоды отдельный член общества от наличия общественных рабов по сути не имеет.

Нету на этой стадии цивилизации методов безопасного прерывания беременности. Все методы так или иначе связаны с риском.

почему? она же рабыня, и ее мнение никого не колышет:
Цитата из книги
Рядовой член населения, это раб, до его мнения вообще никому нет дела.

т.е. горшечники - это тоже рабы, чье мнение никого не колышет? окей.
но тогда конечно и проблемы нет, т.к. никто не будет и пытаться стать мастером-горшочником, поскольку он все равно останется в касте рабов.

http://ozdormed.ru/articles/15-formirov ... benka.html
я уж не говорю о том, посторонние женщины не будут заботиться о ребенке так, как станет заботиться мать и о том, что отсутствие материнской ласки с большой вероятностью деформирует психику ребенка.

но это не значит, что нормы могут быть абсолютно любыми. Есть определенные границы, внутри которых возможна вариативность норм, выход за эти границы возможен лишь при сильном и постоянном давлении со стороны государства/общества/религии и чреват деформацией психики.

можешь попробовать реализовать эту идею в ходе игры, но не на старте

в основном - людская психология.
но заранее выяснять какие идеи сработают, а какие нет - это как-то неправильно )

нет, на старте все общества более-менее обычные с небольшими вариациями в плане общественного устройства (от авторитарного управления до демократии).
т.е. каждый как бы выбирает себе по куску пластилина, различается только цвет. Ну а дальше лепите что хотите. Только с учетом свойств материала.

ну а я сразу предупреждаю, что ДМ в ролевых играх существует именно для того, чтобы поддерживать внутриигровой баланс. Сумеешь добиться доминирования игровыми методами - прекрасно. Но мой 20-ти летний опыт ролевых игр подсказывает, что игрок-новичок, полагающий, что легко переиграет всех остальных, обычно заканчивает обвинениями судьи в том, что судья судит не так как надо. )) При том этот этап наступает тем быстрее чем более высокого мнения он был о себе. ))

на старте никакой зашкаливающей веры, естественно, нет. Все боги только пробудились. Нужна зашкаливающая вера - добейся ее.

А причем тут ее мнение? Это порча общественного имущества, она наказуема. По этому права рабыни в этом вопросе защищаются.

Вообще искусственное вскармливание возможно, и не ведет к биологическому вымиранию. Лишь к большим рискам осложнений со здоровьем.

Но это также не является проблемой. У касты растящих есть профессиональный штат кормилиц, которые компенсируют проблему.

Не вижу, почему в данном случае это должно рассматриваться как проблема.

Опять деформация психики. Это как-то угрожает возможности отыграть роль?

Я осознаю, что эксплуатирую образ общества, которое считается аморальным. Я делаю это сознательно. Моральные нормативы не были заявлены, как условие отыгрыша.

Нормы действительно не могут быть любыми, но в чем заключается препятствие существованию норм, которые заявил я, увидеть не могу. Я подкрепил их историческим примером, и схематично объяснил механизм их формирования.

Меня тема заинтересовала главным образом из-за возможности описать оригинальную социальную структуру.

Если нужно играть за стандартный народ, то это не интересно, обламывает всю соль отыгрыша.

Даже если мужчины ушли воевать, остаются старики и подростки.

Многие не захотят отдавать своих детей, неведомо куда на многие годы. При том в гильдии растящих, может цвести буйным цветом: педофилия, различные виды издевательств и проч.

Ну к примеру, какой то воин захотел изнасиловать рабыню. Она ему не далась, он пошел и "дал на лапу" надсмотрщику, чтобы её перевели на более тяжелую работу или публично наказали, за какую нибудь мелочь.

В примере с горшечниками, если заменить их на хранителей, то получится очень красивая система. Хранители сидят на самом верху, всеми правят и подвинуть, при условии что они не будут голосовать, друг против друга, невозможно. А всех выскочек в рабы

У всех есть свои фишки, бог ремесел не менее интересен, чем бог тьмы. И к тому же, основной упор можно сделать на социальной составляющей, которая доступна любому богу.

в каком месте это порча имущества?

"большие риски осложнений" при массовой практике данного метода - это и есть путь к биологическому вымиранию. Да, пусть и не сразу.

такого количества кормилиц на всех не напасешься, тем более что самой кормилице нужно рожать для того, чтобы у нее было молоко. В итоге получаем ситуацию, когда часть женщин имеет право выращивать своих детей, пусть даже и получает в нагрузку чужих, а другая часть этого права лишена.

потому что меньшая забота => больший риск смерти для ребенка
что касается психологической деформации - то я в данном случае просто на нее указываю. Считаешь, что тебе нужна такая деформация - твое право. Но у нее могут быть неожиданные последствия как например меньшая инициативность и уверенность в себе по сравнению с представителями других народов.

я тебе ответил касательно данного примера.
сформировать общество, где отец спокойно относится к тому, что сын стал рабом - ты можешь попробовать. На старте такого общества не будет.

такие структуры на пустом месте не возникают. Социум должен пройти определенный путь для того, чтобы такая структура возникла. Считаешь, что можешь провести племя к таким порядкам - приводи.

такие структуры на пустом месте не возникают. Социум должен пройти определенный путь для того, чтобы такая структура возникла. Считаешь, что можешь провести племя к таким порядкам - приводи.

Рабыня подвергается риску из-за необходимости прерывания беременности. Изнасиловавший подвергает жизнь общественного раба риску -> портит общественное имущество.

С чего ты взял что забота меньшая?

Ведь ты не будешь отрицать, что родные родители обязательно являются хорошими?

А уверенность в себе, или инициативность, это не вопрос степени заботы, а вопрос воспитания, которое считается отличным.

Ну так никто и не говорит о пустом месте. Но мое вмешательство для этого также не является необходимым.

Во времена оседлого образа жизни, смертность среди мужского населения была огромной.

Подростки покидали общину, отпраляясь добирать опыт на практике, ранее чем достигали репродуктивного возраста. В основном с 10 - 11 лет.

Это считается нормой, у нормального взрослого, в рамках данной социальной структуры, нет времени, для того, чтобы ухаживать за ребенком. Кроме того, каста растящих пользуется авторитетом и доверием. Считается, что они воспитывают детей лучше, чем смогли бы сделать родные родители. Свободным человеком каста растящих воспринимается как своего рода элитное училище, где ребенку будут предоставлены лучшие шансы из возможных. Так что это и необходимость, и общественно признаваемое благо.

Если воин не владеет никакими специальными умениями, помимо профильной области, то его общественные работы могут не сильно отличаться от работ осуществляемых рабом(исключая наиболее презираемые виды деятельности, с поправкой на объемы, и средства контроля за исполнением).

Технически такое не возможно исключить. Но степень распространения подобных ситуаций крайне мала. В основном потому, что деньги не ценятся, и коррупции практически нет.

Кроме того высок шанс попасть на глубоко верующего, которых статитстически довольно много.

Ведь совершенство, это не просто философская или социальная концепция, согласно распространенной вере речь идет о посмертии, перед которой меркантильность отступает на второй план.

подвергнуть риску порчи общественное имущество - не то же самое, что испортить общественное имущество.
да и цена этого общественного имущества не высока
а уж цена риска порчи - и того ниже

кроме того, что это за общественное имущество такое, которым нельзя пользоваться по прямому назначению? ведь женщина-рабыня представляет основную ценность именно как женщина, а не как работник.

тут напрашивается система компенсации обществу: заплатил специальному хранителю медный грош - и можешь пользоваться рабыней допустим 1 час. Даже если в итоге она забеременеет и умрет в результате прерывания беременности - то, поскольку пользоваться ею будут часто, ее стоимость будет окуплена и даже превышена.

впрочем, система с запретом иметь потомство тоже не очень убедительна. Тогда уж лучше позволить рабыне родить, убить ребенка и пользоваться ею дальше.
с другой стороны - а зачем ребенка убивать? не лучше ли вырастить, пусть станет рабом, воином или еще кем-то.

с того, что психология у людей такая.
если обсуждать сферических коней в вакууме - то все ок. А если говорить о реальных людях, то в подавляющем большинстве случаев мать будет оказывать ребенку намного большую заботу чем посторонний человек - хотя бы в силу инстинктов.

нет, хорошее воспитание может частично компенсировать недостаток заботы в детстве, но только частично.

нет, является. Ты - "дух" определенного общества.

Без обид, но это у тебя психология такая, это твое представление о норме, но это не закон реальности. Дети выросшие в детских домах, статистически не хуже тех, кто был воспитан в родной семье.

Как я уже писал выше, для возникновения социальной структуры, не нужно никакого духа, достаточно простого стечения обстоятельств. Хотя вероятно назвать их совокупностью исторических предпосылок, которые я скорее всего смогу описать, при возникновении такой необходимости.

Возникновение "духа", в моем представлении, это результат культурного и исторического развития, а не его причина.

Куда они девались?

Это дети по сути ещё, при условии высокой смертности среди взрослых, должно быть более трепетное отношение с детьми.

Вот представил себе ситуацию. Сидит в юрте бывший кочевник, занимается тем что пасет баранов и отправляет своего сына/дочь в касту растящих чтобы он занимался неведомо чем, и с некой долей вероятности стал рабом. И даже в самом лучшем случае, никогда ничем бы не помог, своим родителям.

Воин может смотреть в сторону соседей, осознавая перспективы, что рано или поздно его могут подвинуть и сбежать из этой страны. Особых факторов которые бы удерживали их в этой стране нет, зато есть риск в любой момент, самому стать рабом.

Принесет он ему вместо денег, кувшин вина.
У надсмотрщиков над рабами, достаточно приземленная психология, а порой и рабская. Сомнительно, чтоб они занимались самосовершенствованием.

при чем тут моя психология?
извини, но ты пишешь очевидную ерунду.
естественно, нет и не может быть никакой статистики, доказывающей, что дети из детских домов "хуже". Я в данном случае говорю лишь о том, что среднестатистическая мать будет проявлять по отношению к ребенку больше заботы, чем среднестатистический же посторонний человек. То, что на западе существуют хорошие детские дома - означает, что они лучше компенсируют отсутствие материнской заботы и ласки чем у нас, но вовсе не означает, что эта компенсация полностью ей равноценна. Обоснование я привел: материский инстинкт - мощная штука.

"дух" как и живой организм - у него есть разные стадии становления. Он начинает свое существование точно не позже возникновения социума и вместе с ним развивается: совокупность отношений между людьми - это его "тело", его внешняя структура.

ничто не мешает сделать тебе свою ролевку по своим представлениям