Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Совместный сеттинг - потом поменяю на название
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=2177
Страница 3 из 4

Автор:  Эйн Ди [ 27 май 2014, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Lex писал(а):
I_m писал(а):
Лекс, я не так понял его идею, хотя, в любом случае, твоё прочтение идеи Рагволда интересно.
И тогда тут сразу вопрос: где были эти духи "в эпоху" бога техники?

Сидели по пресловутым подпространствам народе шадовских

А почему это вдруг бог техники сразу враждебен прочим духам? Или ты мыслишь его как подобие Великого мастера?

Как вам такой микс идеи: маги изнали большую часть духов не сами, а с помощью бога техники? С ослаблением его власти, духи начинают возвращаться.
Тогда, правда, возникает вопрос, кто выпилил самого этого бога?

Я предлагаю также ввести в игру концепцию крови героев/людей со смешанной кровью/ и покровительствующих героям духов/божеств. Т.е. у людей с этой кровью (это не игроки )) ) просыпаются более сильные способности, с ними в снах контактируют их покровители/кукловоды (все более сильно, становясь всё ближе к человеческой реальности).

Автор:  Valmit [ 27 май 2014, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Цитата:
Как вам такой микс идеи: маги изнали большую часть духов не сами, а с помощью бога техники? С ослаблением его власти, духи начинают возвращаться.
Тогда, правда, возникает вопрос, кто выпилил самого этого бога?

Такой вариант: был некий дочеловеческий народ под покровительством бога техники, может даже и люди, пофигу. Потом они выпилились, возникли человеческие племена, находящиеся в положении игрушек или еды для могущественных духов. Потом технобог оправился от выпила предыдущей цивилизации, взял под покровительство некое племя, навел на хранилище оружия от прошлой цивилизации, научил пользоваться, они все завоевали.
Потом духи собрались все вместе и добили технобога. При этом пропала защита, даваемая им людям, сверхъестественные существа получили, например, возможность договариваться с духами пороха и так далее. Пришлось изобретать магию.
После исчезновения угрозы со стороны духов техножрецы избавились от большей части колдунов, меньшая затаилась.
Технический прогресс замедлился очень значительно, потому что все технологии, по сути, были найдены на руинах прошлой цивилизации или подарены технобогом, научный метод развит не был. Тех, кто осмеливался внести изменения в Священный Чертеж Винтовки сжигали на костре. Но тысячи через полторы лет техножрецы потеряли часть власти, ослабили контроль над нововведениями и цивилизация развилась примерно до нашего уровня.
Цитата:
А почему это вдруг бог техники сразу враждебен прочим духам? Или ты мыслишь его как подобие Великого мастера?

Потому что ему было выгодно развитие цивилизации, а прочим духам - нет.

Автор:  Lex [ 27 май 2014, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

I_m писал(а):
А почему это вдруг бог техники сразу враждебен прочим духам? Или ты мыслишь его как подобие Великого мастера?

Ну просто разный подход к тому, что надо в целом развивать, магию или технику

Valmit писал(а):
Такой вариант: был некий дочеловеческий народ под покровительством бога техники, может даже и люди, пофигу. Потом они выпилились, возникли человеческие племена, находящиеся в положении игрушек или еды для могущественных духов. Потом технобог оправился от выпила предыдущей цивилизации, взял под покровительство некое племя, навел на хранилище оружия от прошлой цивилизации, научил пользоваться, они все завоевали.
Потом духи собрались все вместе и добили технобога. При этом пропала защита, даваемая им людям, сверхъестественные существа получили, например, возможность договариваться с духами пороха и так далее. Пришлось изобретать магию.
После исчезновения угрозы со стороны духов техножрецы избавились от большей части колдунов, меньшая затаилась.
Технический прогресс замедлился очень значительно, потому что все технологии, по сути, были найдены на руинах прошлой цивилизации или подарены технобогом, научный метод развит не был. Тех, кто осмеливался внести изменения в Священный Чертеж Винтовки сжигали на костре. Но тысячи через полторы лет техножрецы потеряли часть власти, ослабили контроль над нововведениями и цивилизация развилась примерно до нашего уровня.

Мне нравится :)

Автор:  Эйн Ди [ 27 май 2014, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Цитата:
Такой вариант: был некий дочеловеческий народ под покровительством бога техники, может даже и люди, пофигу. Потом они выпилились, возникли человеческие племена, находящиеся в положении игрушек или еды для могущественных духов. Потом технобог оправился от выпила предыдущей цивилизации, взял под покровительство некое племя, навел на хранилище оружия от прошлой цивилизации, научил пользоваться, они все завоевали.
Потом духи собрались все вместе и добили технобога. При этом пропала защита, даваемая им людям, сверхъестественные существа получили, например, возможность договариваться с духами пороха и так далее. Пришлось изобретать магию.
После исчезновения угрозы со стороны духов техножрецы избавились от большей части колдунов, меньшая затаилась.
Технический прогресс замедлился очень значительно, потому что все технологии, по сути, были найдены на руинах прошлой цивилизации или подарены технобогом, научный метод развит не был. Тех, кто осмеливался внести изменения в Священный Чертеж Винтовки сжигали на костре. Но тысячи через полторы лет техножрецы потеряли часть власти, ослабили контроль над нововведениями и цивилизация развилась примерно до нашего уровня.

А у меня много вопросов.
Ты мыслишь духов, как, скорее, негативные фигуры по отношению к человечеству? Т.е., скорее так вопрос поставлю: это отношения детей и родителей или творений и создателей, или овец и пастухов? Или какие-то другие? Конечно, потом ситуация могла стать более разнообразной, но изначальное положение какое было?
Если люди, служащие технобогу, всех завоевали, как-то не очень правдоподобно выглядит потом реванш духов.
Вопрос "избавления от духов". Чтобы их изгнать, человеческие колдуны должны быть очень сильны, а если так, как от них избавились техножрецы? Разве что техножрецы тоже были колдунами.

Чувствуется, кстати, влияние Вархаммера (сам не играл, но осуждаю). :jokingly:

Автор:  Эйн Ди [ 27 май 2014, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Цитата:
Ну просто разный подход к тому, что надо в целом развивать, магию или технику

Я думаю, он просто сильно пожадничал.
И/или дело в том, что они (он и духи) изначально не родственники, имеют разное происхождение.
Или, наоборот, родственники, но он таки пожадничал и не захотел владеть/развивать совместно.

Автор:  Lex [ 27 май 2014, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

I_m писал(а):
Я думаю, он просто сильно пожадничал.
И/или дело в том, что они (он и духи) изначально не родственники, имеют разное происхождение.
Или, наоборот, родственники, но он таки пожадничал и не захотел владеть/развивать совместно.

Думаю - что-то вроде получил много влияния и пожадничал, решил остаться единственным.

I_m писал(а):
Если люди, служащие технобогу, всех завоевали, как-то не очень правдоподобно выглядит потом реванш духов.

Так божество-то их ёкнулось

I_m писал(а):
Вопрос "избавления от духов". Чтобы их изгнать, человеческие колдуны должны быть очень сильны, а если так, как от них избавились техножрецы? Разве что техножрецы тоже были колдунами.

Колдуны были, например, заточены прод работу с духами, а техножрецы - под работу с людьми :) А духи нагибали техножрецов, но не могли противостоять колдунам

Автор:  Lex [ 27 май 2014, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Можно ещё заюзать мой любимый миф о двух перводраконах
драконе Духа/Неба/Луны, от которого произошли собственно духи
драконе Материи/Земли/Солнца, от которого произошли люди и технобог

Автор:  Valmit [ 27 май 2014, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Цитата:
Можно ещё заюзать мой любимый миф о двух перводраконах
драконе Духа/Неба/Луны, от которого произошли собственно духи
драконе Материи/Земли/Солнца, от которого произошли люди и технобог

Нормально. А куда потом делись драконы?
---------
По вражде духов и людей - мне вообще трудно представить множество разумных видов низкого уровня развития, когда не было еще идей гуманизма и толерантности, уживающимися на одной планете.
Духи почти не резали друг друга, потому что у них строго свои места обитания, сферы деятельности, а люди лезли вообще везде и ссорились со всеми. Кроме того, духи помнили дочеловеческую/предыдущую человеческую цивилизацию и понимали, что
а) При технологическом развитии и господстве Технобога (как бы его обозвать? Приходит в голову только Омниссия) им места не найдется
б) Человечество будет развиваться технологически и под властью Технобога.
Вот и решили принять превентивные меры, не давать людям развиться. Были и просто злые духи, а "добрые" - соглашались ради общего блага (блага для духов).
Цитата:
Вопрос "избавления от духов". Чтобы их изгнать, человеческие колдуны должны быть очень сильны, а если так, как от них избавились техножрецы? Разве что техножрецы тоже были колдунами.

Сила колдунов была основана на власти над духами. Духов разогнали - не над чем стало властвовать. Конечно, мелкие духи присутствуют вообще везде, но на командовании ими особой силы не наберешь.
Кроме того, может быть такой вариант, что колдуны были одним из подразделений техножрецов. Соответственно, они просто закрыли отдел, сдали книги заклинаний и списки имен сильных духов в самый дальний архив, а саму информацию о существовании магических существ засекретили.
Цитата:
Чувствуется, кстати, влияние Вархаммера (сам не играл, но осуждаю). :jokingly:

Я тоже почти не играл, но раз уж у нас есть технобог...

Автор:  Lex [ 27 май 2014, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Valmit писал(а):
Нормально. А куда потом делись драконы?

Зачем делись?.. Они метафизически есть прямо сейчас. А что до конкретных воплощений, то не воплощаются, потому, что вроде как незачем использовать таких глобально-сильных существ.

Автор:  Рагволд [ 27 май 2014, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Valmit писал(а):
Сила колдунов была основана на власти над духами. Духов разогнали - не над чем стало властвовать. Конечно, мелкие духи присутствуют вообще везде, но на командовании ими особой силы не наберешь.
Кроме того, может быть такой вариант, что колдуны были одним из подразделений техножрецов. Соответственно, они просто закрыли отдел, сдали книги заклинаний и списки имен сильных духов в самый дальний архив, а саму информацию о существовании магических существ засекретили.

Может лучше.
Люди начали глобальную войну против духов и эта была лишь часть, более глобальной войны затеянной технобогом. Что привело в конечном итоге к тому, что человечество отделило свою часть мира от мира духов. Потом технобог куда то делся, его барьеры ослабли и мир людей, начал более плотно соприкасаться с другими реальностями.

Автор:  haos26 [ 27 май 2014, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Можно еще круче сделать, люди изобрели оружие, способное поражать духов в их мире, сами распечатали миры духов, вначале один грабитель, искатель сокровищь, потом другой и т.д. расшатали своей жадностью барьерчик.
Если уж брать смесь мира техники и магии, то и техника должна влиять в мире духов на реальность. То бишь может человек быть магом используя свое магическое начало, а может быть неким симбиотом, с внедренным оружием, которое и в мире духов активно. Ну так же симбионом может выступать и дух, только не как скажем часть структуры магической, а как скажем пистолет хех... Если дальше тянуть за ниточку, то в принципе можно разработать оружие влияющее на реальность, там с Лордами повоевать, при помощи техно средств, ну или в оружие встраивать не только силу духов, но и богов, Лордов и т.д. этакие ядерные бомбы))))

Автор:  Valmit [ 27 май 2014, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Цитата:
Может лучше.
Люди начали глобальную войну против духов и эта была лишь часть, более глобальной войны затеянной технобогом. Что привело в конечном итоге к тому, что человечество отделило свою часть мира от мира духов. Потом технобог куда то делся, его барьеры ослабли и мир людей, начал более плотно соприкасаться с другими реальностями.

Так тоже можно, да.
Цитата:
Можно еще круче сделать, люди изобрели оружие, способное поражать духов в их мире и сами распечатали миры духов, вначале один грабитель и искатель сокровищь, потом другой и т.д. расшатали своей жадностью барьерчик.
Если уж брать смесь мира техники и магии, то и техника должна влиять в мире духов на реальность. То бишь может человек может быть магом используя свое магическое начало, а может быть неким симбиотом, с внедренным оружием, которое и в мире духов активно. Ну так же симбионом может выступать и дух, только не как скажем часть структуры магической, а как скажем пистолет хех...

Слишком высокий уровень развития технологий получается, договорились же на конец 20 века приблизительно.
С моей точки зрения, оружие в мирах духов, конечно, работает, но только пока враг не договориться с духами пороха и металла. Против некоторых духов оно бесполезно, так как те бесплотны, другие - слишком быстры, не прицелишься и т.д.

Автор:  Рагволд [ 28 май 2014, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Valmit писал(а):
духами пороха

ИМХО никаких духов пороха нет, как нет духов к примеру овощного рагу, духи отдельных овощей есть, а духа блюда нет.

Автор:  Эйн Ди [ 29 май 2014, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Рагволд писал(а):
Valmit писал(а):
Сила колдунов была основана на власти над духами. Духов разогнали - не над чем стало властвовать. Конечно, мелкие духи присутствуют вообще везде, но на командовании ими особой силы не наберешь.
Кроме того, может быть такой вариант, что колдуны были одним из подразделений техножрецов. Соответственно, они просто закрыли отдел, сдали книги заклинаний и списки имен сильных духов в самый дальний архив, а саму информацию о существовании магических существ засекретили.

Может лучше.
Люди начали глобальную войну против духов и эта была лишь часть, более глобальной войны затеянной технобогом. Что привело в конечном итоге к тому, что человечество отделило свою часть мира от мира духов. Потом технобог куда то делся, его барьеры ослабли и мир людей, начал более плотно соприкасаться с другими реальностями.


haos26 писал(а):
Можно еще круче сделать, люди изобрели оружие, способное поражать духов в их мире, сами распечатали миры духов, вначале один грабитель, искатель сокровищь, потом другой и т.д. расшатали своей жадностью барьерчик.
Если уж брать смесь мира техники и магии, то и техника должна влиять в мире духов на реальность. То бишь может человек быть магом используя свое магическое начало, а может быть неким симбиотом, с внедренным оружием, которое и в мире духов активно. Ну так же симбионом может выступать и дух, только не как скажем часть структуры магической, а как скажем пистолет хех... Если дальше тянуть за ниточку, то в принципе можно разработать оружие влияющее на реальность, там с Лордами повоевать, при помощи техно средств, ну или в оружие встраивать не только силу духов, но и богов, Лордов и т.д. этакие ядерные бомбы))))

Я как-то против принципиального противопоставления магии и техники. Т.е. магия - более интуитивный, иррациональный, одухотворённый подход, техника - более рациональный и косный (конечно, могут быть нюансы). Четкой границы нет, где-то одно переходит в другое.

Итак, есть такие варианты:
1. Большие духи изгнаны колдунами, меньшие остаются в мире.
2. В результате войны связи между миром людей и миром духов ослабли (точнее, наверное, говорить пластом, не знаю), что влияет на проявления как сильных, так и более слабых духов.

Рагволд писал(а):
Может лучше.
Люди начали глобальную войну против духов и эта была лишь часть, более глобальной войны затеянной технобогом.

Ты имеешь в виду, что он и в метафизическом смысле против них боролся?

Тут, знаете, еще такой вопрос возникает: ведь бог техники - это тоже магическое существо самое что ни на есть.
И уменьшая магичность мира, вообще говоря, он ведь бьет по себе.
Тот же Великий Мастер, как божество, тоже проблемы имеет: ограничивая других, ограничивает и себя (хотя и оставаясь во главе системы).

Автор:  Эйн Ди [ 29 май 2014, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Цитата:
ИМХО никаких духов пороха нет, как нет духов к примеру овощного рагу, духи отдельных овощей есть, а духа блюда нет.

Духов овощного рагу, может, и нет, но есть духи домашнего очага.
Духов пороха, может, и нет - но пламени и воздушной волны есть.

Автор:  Эйн Ди [ 29 май 2014, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Цитата:
Приходит в голову только Омниссия

Как-то очень мягко.

Вообще лучше определиться со стилем техники - той, изначальной, а потом определяться с именем.

Автор:  Drake [ 29 май 2014, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Lex писал(а):
Можно ещё заюзать мой любимый миф о двух перводраконах
драконе Духа/Неба/Луны, от которого произошли собственно духи
драконе Материи/Земли/Солнца, от которого произошли люди и технобог

Лекс, а откуда корни у этого твоего любимого мифа? :)

Цитата:
Духов овощного рагу, может, и нет, но есть духи домашнего очага.
Духов пороха, может, и нет - но пламени и воздушной волны есть.

Почему бы таки не быть духам овощного рагу и пороха?
Почему бы с каждым новым явлением в мире не появляться и сопутствующих ему духов?

Автор:  Lex [ 29 май 2014, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Drake писал(а):
Лекс, а откуда корни у этого твоего любимого мифа?

Даже не знаю, как-то из вавилонской мифологии, китайской, да и логично вообще...

Автор:  Valmit [ 29 май 2014, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Цитата:
Итак, есть такие варианты:
1. Большие духи изгнаны колдунами, меньшие остаются в мире.

Я за этот вариант. С моей точки зрения, мелких духов изгонять, во-первых, нет смысла, во-вторых, их очень много и они везде.
Цитата:
ИМХО никаких духов пороха нет, как нет духов к примеру овощного рагу, духи отдельных овощей есть, а духа блюда нет.

А почему бы им и не быть? Духи овощей проходят через определенные трансформации и становятся духами рагу. В чем проблема?

Автор:  Эйн Ди [ 29 май 2014, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Совместный сеттинг - потом поменяю на название

Цитата:
Духи овощей проходят через определенные трансформации и становятся духами рагу.

По мере приготовления овощей. :jokingly:

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/