Андрей Смирнов

Хе-хе... Самыми сильными шаманками и колдуньями всегда были бабы женщины. Однажды почти месяц, разумеется с перерывами спорил с одним неистовым христианином, который подобное и не только моё мнение разделял так же как и его наставники. По этой же причине у них, у православных христиан, есть некое... место в храмах, в которое им, женщинам вход запрещен. Потому что... э-э-э.. испортят всю мужскую магию...
Есть даже одна абстрактная притча, где некая дама по причине того, что, как считают некоторые специалисты как и любая женщина обладает б0льшей чувствительностью (но меньшей, как говорят другие, "курсовой устойчивостью", в отличии от мужчин) к поступаемой в под-, сверх- и над- сознание информации, надыбала некий интересный фокус с восприятием мира. Конечно не без вмешательства вредителей и саботажников, сами бы они ни-ни!... О чём мужику своему и сообщила. Ну тот, разумеется не в одиночку, и нарубал дров, результатом чего стала невозможность некоего постоянного и строго определённого мировосприятия. На что люди знающие, так же нашли крайнего - некоего "хозяина" этого мировосприятия (любое другое - ересь) каковой якобы и погнал их оттуда поганой метлой.
з,ы, Вопсчето, до периода охоты рулило в основном собирательство, при котором "перволюди" были не намного глупее своих начавших потреблядь мясцо и прочее барбекю потомков.

вот тут я с вами полностью согласен

Оффтоп

а так, если не ссылаться на какие то источники, и без привидения доказательств, моя собственная теория что на развитие человека, когда он стал из себя что то представлять, повлияли те, кого можно назвать неорганиками. и влияют до сих пор.

Антинаар, со странной уверенностью, давно уже пришёл к тем же выводам. Причем среди существ именуемых "неорганиками" классическими по-видимому есть и очень даже "органики" и сущности вообще непонятно какие и откуда и те, "освободившееся" что были людьми и еще кем-то... По косвенным признакам осознание их и самоосознание с человеческим имеет крайне узкий спектр соприкосновения.
Может не прав, но те которые "не люди", по некоторым наблюдениям и за собой и другими маленькими человеками, сначала всячески стараются препятствовать человеческому саморазвитию, а если не получается, пытаются направить его и его интерес в нужное ИМ русло.

мои наблюдения говорят о том же.

И опять, и снова мне пытаются объяснить истинный смысл принятых в христианстве установлений.

Так вот. Женщинам в алтарь вход воспрещен по той же причине, по которой не имеет права там находиться священник, если во время службы случайно порежет палец. В храме, а тем более в алтаре, не должна находиться никакая кровь, кроме Крови Христовой.

В нынешние времена, с развитием массовой гигиены, женщинам в алтарь входить разрешено. Они даже помогают там, если нет мужчин-алтарников.

Интерпретация мифа о грехопадении, конечно, интересная. Но миф на то и миф, чтобы люди разных мировоззрений интерпретировали его по-разному. Я с Вашей интерпретацией не согласен.

И все рассуждения не отменяют факта, что ни у одного народа магия не является чисто женской привилегией. А вот народов, у которых магичат только мужчины -- полно.

Естессно, это же активный путь. Инь-янь, все дела и прочие различия.
Оффтоп

Идеи относительно же гигиены не новость - один из моих преподов на этом докторскую защитил, попутно выполняя смысловые переводы и анализ талмуда, корана и библии.
Может где женщин и пускают в "алтарь", но точно, наверняка, знаю о 2-х церквях, где священники НИКОГДА женщинам входить в это место не позволяли. Что их делу пошло лишь на пользу.
Если встречу того чела, что с ними плотно "работает" попробую выпытать поподробнее. Очень они скрытные, за маской "невыразимого неведомого и божественного" товарищи. Что, в принцыпе, правильно.

Ну, наверное, можно найти народы/племена, где женщины не занимаются этим профессионально (т.е. не живут только за счет этого). Но это не значит, что они вообще не магичат. Мелкое бытовое колдовство для них - просто часть жизни, так же, как прополка огорода или приготовление хавчика.

Мелкое колдовство -- у всех народов женское занятие. Впрочем, как и мужское. По мелочи магичат все. Просто я не совсем правильно выразился.

Я на курайнике как раз недавно на тринадцати страницах спорил на эту тему . Объяснял разницу.

Видишь ли, Морган, у первобытных народов колдун -- это отнюдь не просто человек, который умеет магию. Магию умеют все, и ничего особенного в этом нет. А колдун -- это своего рода первобытный Обладающий, или же одержимый. Человек, которому даже почти никогда нет необходимости магичить, сила действует через него в значительной степени по собственной инициативе.

Большинство людей, по первобытным верованиям, находятся в таком состоянии время от времени. Женщины, например, во время менструации, особенно, если это происходит впервые. Мужчины -- первое время после посвящения в мужчины. А колдун (вождь, пророк, шаман) -- это такой специальный человек, который постоянно, по жизни, является проводником силы.

И вот тут как раз начинается самое интересное. У северных народов и вообще везде, где сохранился шаманизм, шаманы -- практически всегда мужчины, шаманки-женщины редки, и их боятся еще больше, чем мужчин-шаманов, потому что это ненормально. А вот у земледельческих народов проводником силы чаще считается женщина. Даже в Европе в эпоху Возрождения ведьма -- почти всегда женщина, мужчинами дьявол не интересуется

Так что тут дело не во врожденных способностях, а, скажем так, в описании мира.

В Европах эта хрень повально началась после эпидемий, особенно когда население во многих странах после мора пошло на убыль и церковь, как исключительную меру, начала разрешать многоженство. А если баба отказывалась, от такого "щастя", либо не хотела, или не могла рожать, значит - враг рода человеческого постарался.
Ну и разумеется с поправкой на саму, подобную сталинской, жесткость системы карательного воцерквления, где доносами можно было кого угодно запилить.

Чево?

Когда это церковь, хоть католическая, хоть православная, разрешала многоженство?

Всякие мифы я слышал, но такого дикого -- никогда. Почитайте хоть "Умственные эпидемии" Реньяра, там довольно много материалов инквизиции процитировано. С точки зрения психиатра перечислено, кого именно хватали, почему и зачем.

Неужто новость о многоженстве в западной европе после мора? А утверждение самого известного инквизитора Торквемады, что все силы, свои и не только, кидал на брьбу с ересью и иноверцами, о том, что колдовство - бред больного воображения тоже наверное будет новостью?
Оффтоп

О многожонстве в Европе, в определённый период, лично для меня это давно не новость. Новостью было встретить 3 года назад в больнице (после аварии) одного интересного чела, который по этой теме одному кадру, за денежку, кандидатскую писал. К глубокому сожалению, да и не было мне это тогда интересно, не вщял у него под запись "реквизиты" конкретных источников на эту тему.
"Умственные эпидемии" не читал, но в свое время в "науке и религии", куда время от время заглядывал, это тему обсосали со всех, и с этой в т.ч. сторон, весьма основательно.

Оффтоп

Представьте, новость. Ни у одного серьезного исследователя я на эту тему ничего не читал. А уж о том, что ведьмами, дескать, объявляли тех, кто отказывался входить в гарем или не мог рожать -- и подавно.

Эпидемии в Европе, ЕМНИП, относились к 11-12 векам. Торквемада жил существенно позже и с ведьмами не боролся, его основные усилия были направлены против марранов. А охота на ведьм в Европе разгорелась в основном в эпоху Возрождения, то есть как раз примерно во времена Торквемады. Причем, что характерно, именно инквизиция ее и остановила. В Италии, где порядок поддерживала папская инквизиция, и в Испании, под бдительным оком Торквемады, охоты на ведьм практически не было.

Вообще-то в том же "Молоте ведьм" тоже приведены предельно четкие критерии, кого и зачем следует арестовывать.

Об "отказе идти в гарем", надо полагать гипербола? Ситуация относительно того что "инквизиция остановила" весьма напоминает ситуацию с известным "головокружением от успехов". Аналогия, думаю понятна. А то, что (по слухам и не только) на брьбу с колдовством в основном напирали власти светские не для кого не секрет. Церковь же тут "как бы и не причем".
В противостоянии светских и церковных (исходящих от верований и традиций семитских народов) обычаев зарыта большая и вонючая собака. Вся правовая система и положение женщины в Европе, как до нашествия как христианства, так и римского вообще права, от того что началось в момент расцвета христианства очень и очень отличались. И как в свете новых (по)учений, так и соответствующих им светским обычаям, самостоятельные бабенки и прочие сэлф-мэйдед фрау, идут кагбэ вразрез. Тут как раз то карательная психиатрия идеология в самый раз успела.
Это типа краткий пересках далеко не новых идей.

Идеи-то далеко не новые. Но "Молот ведьм" не мешало бы все-таки прочитать. Чтобы не повторять сказки Дэна Брауна и его братьев по разуму.

Ни о какой борьбе за женские права в Европе речь не шла. И ведьм вовсе не по этому признаку вычисляли. Если я вообще правильно понял Ваше, не сочтите за обиду, довольно путаное заявление.

"Борьба за права женщин" - это шибко громко сказано, но по смыслу, скорее наоборот - внедрёж, скажем так "мужского шовинизма" через соотв. религиозные догмы представления . Д. Брауна не читал, хотя какой-то забавный фильм об антиматерии, ватикане и парашуте помню.
А вот Молот этот читал. Равно как и заметки о том, что не вполне благополучные условия существования народа в то время, позволяло из-за физических и не только недостатков причислить к колдунам гораздо больше, чем было осуждено, народа. Причем, по воспоминаниям, современников именно большинство осужденных за "колдовство" ничего общего с этим не имели. Помнится, в каком-то небольшом городке, почти деревне, западной Европы, из женского населения едва ли не большую часть арестовали и подвергли... Натыкался на эту инфу в википедии. Со ссылками на источники и т.п. Весьма ж0сткая получается статистика.

Для полноты картины еще советую первую главу "Умственных эпидемий" Реньяра прочитать. Например, вот тут: http://psylib.org.ua/books/renya01/txt01.htm

Спасибо. Как-нето заценб, а то времени не остается на то что бы жыть, а не только на то что бы внятно изложить позицию в интернет беседах.