Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Применение моделей мира на практике
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=84		 Страница 4 из 34
Автор:  ~XX~ [ 06 фев 2010, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Цитата:
что то никак не припомню у Кастанеды про колдовство, да и у йогов тоже не встречал. Кроме того Кастанеда - не истина в последней инстанции.
По сути Хатха-йога - это ритуалистика. Они развиваются выполняя ассаны, дыхательные упражнения - это своего рода тоже ведь ритуал.

Офигеть... Дал же пояснение относительности некорректного термина "ритуалистика". Только одну из цитат, и только как пример, из лайя-йоги дал и вот те на - "у йогов тоже не встречал". Если КК не истина, то у него чуть ли не в каждом томе, а в последних частенько, упоминается о различиях (практик и их целей) между магами древности и новыми видящими. Причем, последние роднятся с "идеями" лежащими в основе йоги, тайчи и т.п.
Автор:  Антинаар [ 06 фев 2010, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Цитата:
Если КК не истина, то у него чуть ли не в каждом томе, а в последних частенько, упоминается о различиях (практик и их целей) между магами древности и новыми видящими

У Кастанеды насчет магов древности безапеляционным тоном сообщалось, что их методы(например стать оллиподобными) и стремления ошибочны, и что их мечту, как не парадоксально, сумели по настоящему выполнить только новые видящие.
Цитата:
Офигеть... Дал же пояснение относительности некорректного термина "ритуалистика".

Ну может просто я до сих пор не правильно понял, что вы имели ввиду. У вас довольно сложная манера выражать свои мысли. :unknown:
Просто мое отношение к КК примерно такое - там много написано способов, которые действительно достаточно (но далеко не самые) эффективные для развития сознания, достаточно четко и понятно написано - маг, это не тот, кто сможет огненные шарики кидать - а тот, кто умеет работать со своим сознанием, своим естеством. Но то, что есть люди знания, которые никак не могут ошибаться, что есть орел, и он "кушает" всех, кроме исключительно людей знания, сумевших его обойти, и еще многое другое. Ведь даже техника сновидения у КК очень малоэффективная.
Колдовство - это способ реализовать свое намерение, а когда у человека есть намерение и вырабатываются способы реализовывать намерения - это не может быть тупиковым. ИМХО.
Автор:  ~XX~ [ 06 фев 2010, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
У меня не манера мыслить сложная, хотя есть немного, у меня сейчас период плохой - болею давно и сильно. Вот и разбегаются мысли. :jokingly:
Вопчем, палибому, для личностного развития разного рода съем и порча с файерболами - тупик. Это имело бы пользу при наличии в "мире энергии" соответствующей "инфраструктуры". Как интернет для компьютеров. Но, увы всё это уводит в сторону.
У КК-же, ИМХО, важнейшим условием всех практик является само-организация. Далеко не абстрактное ядро, вокруг которого и формирует практикующий свои способности и цели, тактику и стратегию.
Автор:  Антинаар [ 06 фев 2010, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Цитата:
Вопчем, палибому, для личностного развития разного рода съем и порча с файерболами - тупик.

А, вот просто что вы понимаете под термином " колдовство". Ну это да, именно в таком понимании, я с вами полностью согласен. Просто сам я понимаю этот термин несколько иначе, примерно как Уилар Бергон).Или как его друг, мастер проклятий).
Цитата:
У КК-же, ИМХО, важнейшим условием всех практик является само-организация. Далеко не абстрактное ядро, вокруг которого и формирует практикующий свои способности и цели, тактику и стратегию.

Полностью согласен! Но вот как проявляется само-организация и само-реализация - тут очень большой выбор путей и способов :) .В том числе и колдоство, но как я успел уже заметить, нужно оговариваться, что подразумевается под этим термином.
Автор:  ~XX~ [ 06 фев 2010, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Да. Семантика - то еще ярмо. Изначально, то что считается колдовством, должно было бы стать для человеков тем же, чем считаются сейчас электричество и канализация. Но увы, что-то когда то не сраслось. Узнать бы что...
Вот и рулят, причем не без успеха практики развития индивидуального. Каждый, блин, сам за себя.
Автор:  Posit1v [ 07 фев 2010, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
~XX~ писал(а):
Да. Семантика - то еще ярмо.

Если мы хотим оставаться человеками :) , то без семантики нам никуда. Боюсь, что с изменением семантики будут и изменения в "человечности", а это ещё неизвестно плюс или минус.
Другое дело, что мы можем в достаточной степени абстрагироваться от конкретного и работать с этими абстракциями, чем и занимается нынешняя наука. Но при этом всё равно, чтобы привести полученные данные к удобоваримому формату, придётся вернутся к вышеупомянутой семантике.
Автор:  Антинаар [ 08 фев 2010, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Цитата:
Если мы хотим оставаться человеками

а зачем хотеть оставаться быть человеком?
Автор:  Posit1v [ 12 фев 2010, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Антинаар писал(а):
Цитата:
Если мы хотим оставаться человеками

а зачем хотеть оставаться быть человеком?

Отвечу вопросом на вопрос:
- А зачем идти в тёмный лес, из которого ещё никто не возвращался?

Вот дождёмся возвращения или весточки хотя бы от одного ушедшего в "нечеловечество", тогда и продолжим. ;) Иначе это бессмысленный спор.

Да. Сами пойдёте, потом весточку нам пришлёте, ладно? :)
Автор:  ~XX~ [ 12 фев 2010, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Цитата:
Вот дождёмся возвращения или весточки хотя бы от одного ушедшего в "нечеловечество", тогда и продолжим.

Подобного рода.... "существ" некоторые сильные сновидцы и маги встречают регулярно. Исходя же из того, точнее тех систем, которые позволяют отличать человеческих существ ото всех остальных, предполагается, что в прошом они, эти "гости" были если и не людьми, то уж явно не теми коих считают неорганиками, бесами и т.п..

Проверка же массами невозможна, к сожалению, во-первых по причинам субъективности восприятия "магов", во-вторых, по причинам затруднённости (невозможности?) повернуть "ушедшим" свою... эволюцию, или природу восприятия, вспять.
Автор:  Posit1v [ 12 фев 2010, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
~XX~ писал(а):
Проверка же массами невозможна, к сожалению, во-первых по причинам субъективности восприятия "магов", во-вторых, по причинам затруднённости (невозможности?) повернуть "ушедшим" свою... эволюцию, или природу восприятия, вспять.

Вот и возникает вопрос: стоит ли идти по дороге в один конец? Особенно не зная что на том конце нас ждёт.
Автор:  ~XX~ [ 12 фев 2010, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Уж как ни хотел "переходить" на личное, но по опыту знаю, уверен, что как бы в не пришлось подыхать, предпочту умереть в твердом уме, зрелой памяти и с максимум того что именуют намерением и самоконтролем. В особенности - с последним.
Автор:  ~XX~ [ 12 фев 2010, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Очень интересно перевести стрелки услышать в этой теме мнение Автора. Что то он совсем нактивен последнее время... :unknown:
Автор:  Антинаар [ 13 фев 2010, 04:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Цитата:
Отвечу вопросом на вопрос:
- А зачем идти в тёмный лес, из которого ещё никто не возвращался?

потому что движение вперед - это всегда движение в неизвестное. а стоять на месте - это всегда путь деградации. Таков закон эволюции, который постоянно потверждается эмпирическим путем.
Цитата:
Да. Сами пойдёте, потом весточку нам пришлёте, ладно?

:hahaha:
А вообще то все люди, кто не деградируют, постепенно перестают быть "человеками". Очень сильно со временем меняются моральные принципы, социальные устои, короче, все то, что составляет такой объект, как человек. Да и морфологические изменения идут. От австралопитека до современного Homo sapiens - огромное различие. Пройдет время, и будет существо, явно не являющееся человеком. Похожее - да, но все равно совсем другое.
Цитата:
Вот и возникает вопрос: стоит ли идти по дороге в один конец? Особенно не зная что на том конце нас ждёт.

Альтернатива - просто никуда не идти, что автоматически ведет к деградации с той или иной скоростью. Стоять просто на месте и ничего не терять не получится.
Автор:  Пивной Бочонок [ 13 фев 2010, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
~XX~ писал(а):
Цитата:
Вот дождёмся возвращения или весточки хотя бы от одного ушедшего в "нечеловечество", тогда и продолжим.

Подобного рода.... "существ" некоторые сильные сновидцы и маги встречают регулярно.
Насколько я понял того же Садового, Путь Силы - это и есть полный отказ от человеческой формы (шаблонов человеческого сознания). А если принять во внимание то, что Существо Силы (бывший человеком) может по своей воле сдвигать тёмную точку сборки в любое положение и, тем самым, становиться любым существом в восприятии окружающих. То вопрос "оставаться человеком или нет" становится сугубо частным.

~XX~ писал(а):
Уж как ни хотел "переходить" на личное, но по опыту знаю, уверен, что как бы в не пришлось подыхать, предпочту умереть в твердом уме, зрелой памяти и с максимум того что именуют намерением и самоконтролем. В особенности - с последним.

Не понял про опыт.
Приходилось умирать? Это после той аварии?
Или просто были непосредственным свидетелем смерти других и извлекли из этого какие-то уроки?

P.s. Про личный опыт смерти рассказывать... не настаиваю.
Автор:  ~XX~ [ 14 фев 2010, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Урок, пожалуй, один, или даже два;
- предпочёл бы жить вечно именно человеком. но жаль, что не получиться. стареем, стареем.
- с некоторого уровня понимания относительности существования, пропадает всякое к этому желание.
Автор:  Пивной Бочонок [ 14 фев 2010, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
~XX~ писал(а):
- предпочёл бы жить вечно именно человеком. но жаль, что не получиться. стареем, стареем.
Мы сами не понимаем, как нам повезло, что мы родились именно людьми. У человека полно слабостей - страсти, эмоции. Но от всего этого реально можно избавиться. А вот тогда...Тогда чётко в соответствии с вашей подписью - человека не одолеет никто.
Венец творения. О чём ещё говорить :)

Цитата:
- с некоторого уровня понимания относительности существования, пропадает всякое к этому желание.
А вот это уже называется негативное мышление, сударь. Какой бы у вас там уровень понимания ни был - всё равно видите не всё. Не всю картину, задумку Творца, т.с.
Желаю вам - желания жить :)
Автор:  Антинаар [ 14 фев 2010, 04:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Цитата:
У человека полно слабостей - страсти, эмоции. Но от всего этого реально можно избавиться. А вот тогда...

А разве тогда такую сущность (личность) все еще можно считать человеком? :)
Автор:  Антинаар [ 14 фев 2010, 04:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Пивной Бочонок , просто интересно - вы верите что есть Творец, который все и создал? а если и так, то почему считаете, что человек является "венцом творения"?
Автор:  ~XX~ [ 14 фев 2010, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Цитата:
Желаю вам - желания жить

Дело как бы не в желании или нежелании, а в том, что при определённой позиции "из-внутри человеческих шаблонов", или, если хотите, принятия определённой "модели мира" - разницы в том никакой.
Автор:  Пивной Бочонок [ 14 фев 2010, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Применение моделей мира на практике
Антинаар писал(а):
Цитата:
У человека полно слабостей - страсти, эмоции. Но от всего этого реально можно избавиться. А вот тогда...

А разве тогда такую сущность (личность) все еще можно считать человеком? :)

А почему нет? Наличие у человека эмоций не делает его более человечным. Потому что тогда бы считалось, что холерики или меланхолики более человечны чем флегматики и сангвиники.
Избавляясь от эмоций человек отвязывается от шаблонов мышления и действий, которые заставляли его реагировать на любые привходящие обстоятельства только определённым (заданным эмоциональным шаблоном) образом. Эмоциональный человек в любых ситуациях легко предсказуем и управляем. Спектр его реакций на окружающий мир ограничен. Все действия неэффективны. Если в целом общество (состоящее из таких людей) чрезмерно эмоционально, заражено шаблонами мышления и стереотипами, то против них легко применять те самые технологии о которых говорилось ранее - манипуляции коллективным бессознательным.

Антинаар писал(а):
Пивной Бочонок , просто интересно - вы верите что есть Творец, который все и создал? а если и так, то почему считаете, что человек является "венцом творения"?
На самом деле верят все. Только не все сознаются в этом, даже самим себе.

Цитата из книги
"Светило солнышко и ночью и днем - Не бывает атеистов в окопах под огнём"
Е. Летов

Что касается "венца творения", то это конечно касается только Земли. К сожалению мы не имеем возможности сравнивать человека с творениями других миров, но какая-то внутренняя интуитивная уверенность в том что человек это лучший проект Творца в каждом из нас, по моему, крепко сидит.
Страница 4 из 34 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/