Применение моделей мира на практике

Антинаар

Цитата:

Вот научишься контролировать свои сны, а потом думаешь - а нафига это тебе нужно-то, денег на этом не заработаешьи ...

мне все таки кажется что на этом можно очень и очень заработать, если достичь в этом реального уровня, что бы можно было это активно применять.

В том же бизнесе - узнаешь какая сделка окончится неудачей, где риск минимален, в спорте соответствующая психологическая установка, подготока нервной системы к необходимым реакциям и рефлексам. и это если только Управляемые сны (ВТО) - всего лишь наше подсознание. Но ведь это может оказаться и чем то несоизмеримо бОльшим.

~XX~

Что-то большинство эзотериков настаивает на том, что практикам рано или поздно придется столкнуться с чем-то таким, перед чем любые финансовые достижения - ничего ни стоящая ерунда. Абстрактное описание чего, как пример, сводится к искушениям Христа.

Пивной Бочонок

Антинаар писал(а):

мне все таки кажется что на этом можно очень и очень заработать, если достичь в этом реального уровня, что бы можно было это активно применять.

... и это если только Управляемые сны (ВТО) - всего лишь наше подсознание. Но ведь это может оказаться и чем то несоизмеримо бОльшим.

Наверное вы имели ввиду не ВТО, а ВТП - вне телесные переживания?
А на счёт того что это может стать чем-то больше. Мечтать, конечно можно, но пока нет ничего что подтверждало бы идею о том что в ВТП возможно, скажем по настоящему путешествовать вне тела и видеть события в реальном режиме времени а не в ретроспективе.
Пока исследователи сходятся на том, что это всё картины, формируемые нашим подсознанием. Причём в ВТП это всё жутко реалистично, можно чувствовать боль и удовольствие, страх и восторг как в реальности, но на самом деле это лишь сон.

Цитата:

В том же бизнесе - узнаешь какая сделка окончится неудачей, где риск минимален, в спорте соответствующая психологическая установка, подготока нервной системы к необходимым реакциям и рефлексам.

Оффтоп

Цитата из книги

С детства у меня была мечта научиться прыгать сальто…Пока не решил в одно время заниматься аэробным фитнессом, где без этого далеко не уйдёшь. Надо отметить, что к этому моменту я уже был крепкий малый и весил в среднем девяносто килограмм. Весь мой внешний вид вызывал только скепсис у людей, когда они узнавали, что хочу научиться прыгать сальто назад с места… На второй же день попыток прыгать со страховочными ремнями, я сильно повредил ступню при приземлении (попробуй меня удержи), что послужило созданию страха в дальнейшем перед новыми попытками…
Но так как нужно было решать этот вопрос, я решил воспользоваться фазой (ВТП – прим. Бочонка) для моделирования тренировки прыжка. Пришло время досконально проверить мою же теорию об отработке моторных навыков в фазе… Во-первых прежде чем, начать там прыгать, нужно было всегда обращать внимание на степень моделирования законов физики и моих реальных способностей. Только при максимальном соответствии с физическим миром, тренировки в фазе могут иметь смысл… В следующих фазах особого внимания реалистичности законов физики не уделял, так как подсознание быстро понимало, что мне нужно и само создавало нужные условия… За месяц провёл приблизительно 6–8 тренировок в фазе. Затем уехал отдыхать на море, где три дня по десять раз прыгал в воду для отсекания всех сомнений, где я сразу же при приземлении входил в воду ногами. Затем встал рано утром вышел на пляж, встал на деревянный лежак и спустя нескольких минут колебаний, прыгнул… Первый раз немного задел песок рукой. А уже через две минуты смог прыгнуть чисто на ноги… До сих пор помню удивлённые лица ребят на тренировке, когда приехал с отдыха и ни с того, ни с сего начал прыгать сальто назад. Мало кто поверил, что мне удалось этому научиться так быстро и без подстраховки. Обычно не один месяц прыгают со страховочными ремнями.

М. Радуга «Вне тела»

~XX~

Цитата:

Причём в ВТП это всё жутко реалистично, можно чувствовать боль и удовольствие, страх и восторг как в реальности, но на самом деле это лишь сон.

Всё-таки итоговым суждением надо считать следующий опыт;
Кладем в соседней комнате карту вытащинную наугад из колоды рубашкой вверх. Во сне же пробуем узнать, что там за карта. Если увидали - наутро сверяем.
Второй уровень, по словам мастеров этого дела, заключается в том, что бы описать место (город, улицу, дом, квартиру и т.п.) где ни разу не были, а потом самолично посетить его.
Из того что слышал от практикующих - процесс сей достоин внимания.

По поводу опыта с кувырканием, думаю что автор, при всей его крутости забил микроскопом гвоздь. Т.к. более простые и не менее эффективные методы моторных тренировок давно известны даже боксёром. Когда связку ударов тщательно отрабатываем в уме. Потом воплощаем. Находим косяки в исполнении - повторяем. Если нет возможности к проверке эксперимента - доводим процесс в воображении до идеала, тщательным образом чувствуя "там" каждую часть тела в процессе как и "здесь".

Антинаар

~XX~ писал(а):

Что-то большинство эзотериков настаивает на том, что практикам рано или поздно придется столкнуться с чем-то таким, перед чем любые финансовые достижения - ничего ни стоящая ерунда. Абстрактное описание чего, как пример, сводится к искушениям Христа.

ну впринципе нечто такое произойти может. все зависит от интересов человека и от того, НАСКОЛЬКО бОльшим может оказаться ВТО по сравнению с просто общением со своим подсознанием. смысл просто во всю стараться просто зарабатывать деньги, если ты можешь получить гораздо более ценное (если это и правда существует). Ведь например для кого то продление жизни, просто душевный комфорт, отсутствие болезней, конфликтов - важнее любых денег. Список, что может быть важнее финансов - очень велик даже не из области эзотерики.

Цитата:

Наверное вы имели ввиду не ВТО, а ВТП - вне телесные переживания?

ВТО - ВнеТелесный Опыт. ВТП - ВнеТелесные Переживания).

Цитата:

А на счёт того что это может стать чем-то больше. Мечтать, конечно можно, но пока нет ничего что подтверждало бы идею о том что в ВТП возможно, скажем по настоящему путешествовать вне тела и видеть события в реальном режиме времени а не в ретроспективе.

почему - есть, но многие свидетельства этого просто всерьез не рассматриваются. И пока что слишком мало практикующих должного уровня, что бы делать настоящие научные и стопроцентные выводы. Есть рассказы все таки, что люди так видели даже что то в запечатанных конвертах и так далее. Я склоняюсь к тому, что такого уровня просто достигло очень малое количество людей, и им как то при таком развитии нету нужды бежать и кому то доказывать, что они это могут. Много и самые разные есть свидетельства. Конечно, много недостоверных. И я Склоняюсь к тому, что тут далеко не только общение с подсознанием. И у меня есть причины так считать.

Цитата:

но на самом деле это лишь сон.

это пока что так считают, что бы не делать преждевременных заявлений.Но это не значит что так НА САМОМ ДЕЛЕ/ Может пройдет время, и вообще мистические науки станут естественными)))

Цитата:

Цитата из книги
С детства у меня была мечта научиться прыгать сальто…Пока не решил в одно время заниматься аэробным фитнессом, где без этого далеко не уйдёшь. Надо отметить, что к этому моменту я уже был крепкий малый и весил в среднем девяносто килограмм. Весь мой внешний вид вызывал только скепсис у людей, когда они узнавали, что хочу научиться прыгать сальто назад с места… На второй же день попыток прыгать со страховочными ремнями, я сильно повредил ступню при приземлении (попробуй меня удержи), что послужило созданию страха в дальнейшем перед новыми попытками…
Но так как нужно было решать этот вопрос, я решил воспользоваться фазой (ВТП – прим. Бочонка) для моделирования тренировки прыжка. Пришло время досконально проверить мою же теорию об отработке моторных навыков в фазе… Во-первых прежде чем, начать там прыгать, нужно было всегда обращать внимание на степень моделирования законов физики и моих реальных способностей. Только при максимальном соответствии с физическим миром, тренировки в фазе могут иметь смысл… В следующих фазах особого внимания реалистичности законов физики не уделял, так как подсознание быстро понимало, что мне нужно и само создавало нужные условия… За месяц провёл приблизительно 6–8 тренировок в фазе. Затем уехал отдыхать на море, где три дня по десять раз прыгал в воду для отсекания всех сомнений, где я сразу же при приземлении входил в воду ногами. Затем встал рано утром вышел на пляж, встал на деревянный лежак и спустя нескольких минут колебаний, прыгнул… Первый раз немного задел песок рукой. А уже через две минуты смог прыгнуть чисто на ноги… До сих пор помню удивлённые лица ребят на тренировке, когда приехал с отдыха и ни с того, ни с сего начал прыгать сальто назад. Мало кто поверил, что мне удалось этому научиться так быстро и без подстраховки. Обычно не один месяц прыгают со страховочными ремнями.

М. Радуга «Вне тела»

Я Книги Михаила Радуги читал)) И так же смотрел про него телепрограммы. У него правильный подход - придерживается в целом научной точки зрения, выкидывает мистическую чепуху, и не отвергает то, что ВТО может быть и полноценным магическим явлением.

Антинаар

Цитата:

По поводу опыта с кувырканием, думаю что автор, при всей его крутости забил микроскопом гвоздь. Т.к. более простые и не менее эффективные методы моторных тренировок давно известны даже боксёром. Когда связку ударов тщательно отрабатываем в уме. Потом воплощаем. Находим косяки в исполнении - повторяем. Если нет возможности к проверке эксперимента - доводим процесс в воображении до идеала, тщательным образом чувствуя "там" каждую часть тела в процессе как и "здесь".

Мне так не кажется. В состоянии ВТО рефлексы ставятся горазды быстрее. И насчет тех же тренировок и бокса- даже при обычных без силы спарингах можно весьма здорого травмироваться. Просто проробатывать в уме связку ударов - это конечно давно используется, и не только боксерами, но и гиманастами. Но это не имеет такого эффекта как при тренировки в ВТО. И еще одно достоинство ВТО - в нем получить перетренированность почти невозможно, не говоря о том, что бы получить какой либо вред своему здоровью при неудаче либо долгих отработках.

~XX~

Цитата:

И я Склоняюсь к тому, что тут далеко не только общение с подсознанием.

Точно. Все практики настаивают на том, что в процессе работы с "фантазией" начинают рано или поздно встречаться объекты НИКАК не ею обрабатываемые! Ну, подобно тому, как рекомендуют тибетцы "правое переставляем на левое, одно окрашиваем в другое" и т.п. Явно посторонние. Вплоть до ощущения полной чужеродности. Над чем мозг начинает буксовать в попытке назначить этому гостю какую форму/свойство/образ/качество. Когда то давно экспериментируя с этим такое встретил - так чуть не обосрался.
Некоторые еще могут при этом больно стукнуть. ireful

Naviy

Ну вот и приехали к общему знаменателю.

Сие радует.

Цитата:

Все практики настаивают на том, что в процессе работы с "фантазией" начинают рано или поздно встречаться объекты НИКАК не ею обрабатываемые!

Это,как неорганики у Хакеров и Кастанеды....я считаю,что встретить такое действительно нечто поразительное и настоящее...как прозреть...а вот выживешь или нет,вопрос другой...да и происхождение этих форм интересно,и являются они доказательством того,что сновиденное пространство не субъективно.
Самя таковых не встречал или не помню.

~XX~

Цитата:

.а вот выживешь или нет,вопрос другой..

Если не делать резких движений - ничего страшного не будет. Люди гораздо опаснее.

Пивной Бочонок

~XX~ писал(а):

Цитата:

.а вот выживешь или нет,вопрос другой..

Если не делать резких движений - ничего страшного не будет. Люди гораздо опаснее.

А там и настоящие люди могут встречатся?
Ну вот, а Astros говорил, что ВТП(ВТО) не имеет практического применения. Надо будет сказать моему шефу, что селекторные совещания и видеоконференции - это пещерный век sarcasti

~XX~

Пивной БочонокЛично убеждался. Равно как и группы настоящих энтузиастов, что устраивали встречи в "сновидении". Одна группа рассказала такую фантастическую на первый взгляд историю, о том, как они вторглись на территорию какой-то странной "машинерии" (это наиболее подходящий термин того, что каждый из них воспринимал по отдельности), производная от которой типо как вредна для людей. На одного из энтузиастов напало такое странное летающее "одеяло". Местный жытель по типу. После чего жертва, через некоторое время, под разными, вполне очевидными предлогами была вынуждена оставить "практики саморазвития".
Отряд был напуган потерей бойца. И это было не смешно.

Пивной Бочонок

~XX~ писал(а):

...После чего жертва, через некоторое время, под разными, вполне очевидными предлогами была вынуждена оставить "практики саморазвития".
Отряд был напуган потерей бойца. И это было не смешно.

Мне и самому не смешно, на самом деле. После того как начал практиковать вот это же вот саморазвитие, такое посыпалось...Самое обидное, что настигло-то не меня, в основном (уж с собой бы я как-нибудь разобрался бы), а членов семьи. Причём самых беззащитных...

Posit1v

Всё, я теперь не засну! fie

Naviy

Posit1v писал(а):

Всё, я теперь не засну! fie

правильно)))нужно быть бодрым и бодрствовать))

А что за группа такая энтузиастов?по описанию смахивает на последователей ХС..

Антинаар

Пивной Бочонок писал(а):

~XX~ писал(а):

Цитата:

.а вот выживешь или нет,вопрос другой..

Если не делать резких движений - ничего страшного не будет. Люди гораздо опаснее.

А там и настоящие люди могут встречатся?
Ну вот, а Astros говорил, что ВТП(ВТО) не имеет практического применения. Надо будет сказать моему шефу, что селекторные совещания и видеоконференции - это пещерный век sarcasti

даже с точки зрения, что ВТО - это только в подсознании, возможны реальные встречи реальных людей, если каждый из сновидящих может дотягиваться до КОЛЛЕКТИВНОГО бесознательного.

~XX~

Цитата:

Мне и самому не смешно, на самом деле. После того как начал практиковать вот это же вот саморазвитие, такое посыпалось...Самое обидное, что настигло-то не меня, в основном (уж с собой бы я как-нибудь разобрался бы), а членов семьи. Причём самых беззащитных...

Есть у меня гипотезо, о том, что когда мы начинаем те или иные практики, то вступают в работу множество вредоносных (причины будут далее) аспектов, как например;
-в той или иной мере практикующий начиная работать с "силой" без сию- и еже-секундного над собой контроля, уподобляется слепой обезьяне с джыдайским мечом
-расклад, скажем так, "ментального" (назовите как хотите) поля, ауры, подсознания изменяется у практикующего, что на уровне некоем невербальном замечают так или иначе те, с кем он наиболее часто контактирует. Конфликты - производная от противоборства желаний забодать вырвавшуюся из стада особь и последовать за ней. И то и другое на разных "уровнях" в людях заложено.
-треий аспект некоторые могут назвать разного рода "бесами" и т.п.. Т.е вмешательством "высших" сил. Но по личному мнению, в большинстве случаев это просто персонифицированные, в виде глюков личностные шаблоны, недостатки и прочее. Ибо уверен, что некоторым "охотникам" на человеков их сознание нужно как раз в целом, неповрежденном виде.
По вышеуказанным имелось ввиду естественное течение событий. Без разного рода "войн магов" и прочих деструктивных увлечений. Кста, многие колдуны, у кого есть мозг, со временем отходят от ритуалистики и работе с человеками (не считая формирования групп энтузиастов) вообще к исключительно личностному развитию.

Цитата:

А что за группа такая энтузиастов?по описанию смахивает на последователей ХС..

Точно не ХС. Лет 7-8 назад дело было. Один из колдунов, на которого они пытались наехать, типо набирать себе учеников за бабло - не по карлосу нашему святейшему Кастанэде и т.д. и т.п., помню юными идиотами их (ласково так) назвал. И был прав. :(

Антинаар

Цитата:

Кста, многие колдуны, у кого есть мозг, со временем отходят от ритуалистики и работе с человеками (не считая формирования групп энтузиастов) вообще к исключительно личностному развитию

~XX~ - вы считаете, что кто НЕ отходит от ритуалистики и работы с людьми - у того мозга нет? Ведь личностое развитие бывает разным.

Naviy

Цитата:

:unknown:
Точно не ХС. Лет 7-8 назад дело было. Один из колдунов, на которого они пытались наехать, типо набирать себе учеников за бабло - не по карлосу нашему святейшему Кастанэде и т.д. и т.п., помню юными идиотами их (ласково так) назвал. И был прав. :(

ну,это да...настоящее знание стоит настоящих денег.это,как негосударственное образование.в котором и конкретно учат и конкретно за это берут.

Антинаар писал(а):

Цитата:
Кста, многие колдуны, у кого есть мозг, со временем отходят от ритуалистики и работе с человеками (не считая формирования групп энтузиастов) вообще к исключительно личностному развитию

~XX~ - вы считаете, что кто НЕ отходит от ритуалистики и работы с людьми - у того мозга нет? Ведь личностое развитие бывает разным.

И почему камень преткновения здесь ритуалистика?...некоторые вещь без неё почти невозможны,изза характера этих вещей и особенностей взаимодействия.

~XX~

Цитата:

- вы считаете, что кто НЕ отходит от ритуалистики и работы с людьми - у того мозга нет? Ведь личностое развитие бывает разным.

Ну, да. "Ритуалистика" не вполне конкретный термин в данном контексте. Большинство источников, от Кастанэды до йогов утверждают о том, что колдовство путь тупиковый. В отличии от тех, которые утверждают что это очень и очень низзя. Прям как про огнестрел. Нам по "закону" положено, а вы - преступники. Ну, да пусть их...
Вот одна из цытат, что имел ввиду;

Цитата из книги

Около тысячи лет назад на земле Бхараты Великие Учения йоги и тантры начали приходить в упадок. Повсюду процветали идолопоклонничество, нигилизм и материализм чарваков-локаятиков, сектантство, ритуальная магия и культ чувственных наслаждений под видом тайных Учений Cахаджаяны. Недвойственные Учения об осознавании отвергались, а древние линии йоги ослабели из-за нарушенных обязательств и перестали давать реализацию. Вместо медитативной практики монахи, шраманы и брахманы пели сутры, проводили ведические ритуалы, а Высшей Дхармой считались философские диспуты и совершение предписанных обязанностей домохозяина.
Даже йоги, охваченные завистью и тщеславием, оставляли свою практику и вступали в диспуты со странствующими пандитами и, проиграв, по обычаям того времени, вынужденно оставляли практику и становились их учениками, заучивающими сутры.

Оффтоп

Антинаар

Вообще то разве не все равно, что кто то считает, что колдовство - это "нельзя"?

Цитата:

от Кастанэды до йогов утверждают о том, что колдовство путь тупиковый

что то никак не припомню у Кастанеды про колдовство, да и у йогов тоже не встречал. Кроме того Кастанеда - не истина в последней инстанции.
По сути Хатха-йога - это ритуалистика. Они развиваются выполняя ассаны, дыхательные упражнения - это своего рода тоже ведь ритуал.

Цитата:

Вообще, придерживаюсь странной мысли, что разного рода производные исходящие из учений о двойствености вселенной вынуждают даже весьма продвинутых практиков уходить из благоустроенного "физического" мира в "энергетический" хаос и дикие джунгли. Разобщенность и косность человеков просто ужасающа.

Но это не значит что людей если использовать как материал, то твое развитие прекращается (а ведь это будет работа с людьми). Более того, один из вариантов развития, что этого материала понадобится ой как много, что бы подняться. Другое дело что надо отсечься от общего тотального влияния всего массового подсознания, которое всегда делает из человека среднестатистическую единицу стада.

Андрей Смирнов

Применение моделей мира на практике

Кто сейчас на форуме