Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 сен 2018, 11:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 11:41 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40916
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
что насчет младенца скажешь, предвзятый у него взгляд? Кстати, рядовой, не выдающийся человек большую часть информации за всю свою жизнь получает в возрасте до трех лет... и, если наблюдал за своими, то знаешь: чем младше - тем активнее они "тычут" и исследуют окружающее.

Наблюдая за своими детьми могу сказать, что первичная концепция реальности у них формируется очень быстро, буквально в течении нескольких дней. После этого их взгляд на реальность уже нельзя считать совершенно непредвзятым.

xorxoy писал(а):
Так вот: что у четырехмесячного младенца предвзятое, когда он игрушки хватает и пробует на вкус?

То, что он хватает, пробует, вкус... все эти действия возможны исключительно в рамках уже имеющейся концепции. При абсолютно непредвзятом взгляде нельзя хватать и пробовать. Это кстати четко заметно по тому как младенец сосет материнскую грудь. В начале - это чисто рефлекторное действие, но уже через несколько дней - максимум 2 недели младенец начинает осознавать и выделять этот процесс из других. Тогда о непредвзятом восприятии уже говорить нельзя.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 11:45 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тогда надо определиться насчет термина "непредвзятый".

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 11:47 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40916
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Тогда надо определиться насчет термина "непредвзятый".

Я так понимаю - не привязанный ни к какой концепции.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 12:14 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
xorxoy писал(а):
Тогда надо определиться насчет термина "непредвзятый".

Я так понимаю - не привязанный ни к какой концепции.

Концепция - это установленные опытным путем последовательности, или плюс установленные из обобщения последовательностей взаимосвязи, или полученные извне уже готовые формулы?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 12:17 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Каждая из моих семи моделей отрицает все остальные.

И все таки не понимаю. У вас нет знакомого ученого открывшего все тайны мироздания, нет знакомого мага сделавшего тоже самое, и поэтому вам просто неизвестно какая модель верна. Отталкиваясь от результатов опыта

Цитата:
я зафиксировала, что дети часто проявляют в действиях тот опыт, который не могли получить


выяснить верную нет возможности. Но есть ведь конкретный источник информации который он использует.

Цитата:
вы же и без этого неосознанно имеете несколько "картинок мира"

Я и на работе, и дома, и когда рядом близкий человек одного и того же мнения о телекинезе, теореме Пифагора и земле под ногами.

Определитесь с терминами.

Цитата:
Картина мира одна, моделей мира много. Обдумывая и проверяя модели, вы корректируете и дополняете свою картину мира.


А что не понятного?
Вы одновременно верите в несколько взаимоисключающих вещей? В зависимости от кого из своих убеждений вы тогда действуете?

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 12:24 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40916
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Lex писал(а):
xorxoy писал(а):
Тогда надо определиться насчет термина "непредвзятый".

Я так понимаю - не привязанный ни к какой концепции.

Концепция - это установленные опытным путем последовательности, или плюс установленные из обобщения последовательностей взаимосвязи, или полученные извне уже готовые формулы?

Почему или? Хотя первый пункт я исключил бы. Ибо последовательности без использования обобщения особого смысла не имеют. Или без сравнения.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 12:31 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
У вас нет знакомого ученого открывшего все тайны мироздания, нет знакомого мага сделавшего тоже самое, и поэтому вам просто неизвестно какая модель верна.

Скажу больше - даже если бы такие были, нельзя было бы гарантированно сказать, что их выкладки и в самом деле верны... потому что в любой момент все может рухнуть и накрыться медным тазом, достаточно серии экспериментов, результаты которых входят в противоречие с самой гениальной моделью.
Поэтому-то я и сказала - "все семь в равной мере верны и неверны и каждая отрицает шесть остальных".
Разъяснилось?

Rinamagistr писал(а):
Но есть ведь конкретный источник информации который он использует.

Выяснить его недостаточность для подобных действий не составляет труда. Что заставляет подозревать наличие неучтенного источника.

Rinamagistr писал(а):
Вы одновременно верите в несколько взаимоисключающих вещей?
Да. А что в этом такого? Все могут, если захотят.

Rinamagistr писал(а):
В зависимости от кого из своих убеждений вы тогда действуете?
Той, что дает мне желаемый результат. Я человек корыстный, в большом смысле, хотя бескорыстный в смысле мелком и частном.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 12:33 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
xorxoy писал(а):
Концепция - это установленные опытным путем последовательности, или плюс установленные из обобщения последовательностей взаимосвязи, или полученные извне уже готовые формулы?

Почему или? Хотя первый пункт я исключил бы. Ибо последовательности без использования обобщения особого смысла не имеют. Или без сравнения.

Так скажи своими словами, что это.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 12:40 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
потому что в любой момент все может рухнуть и накрыться медным тазом


Я и говорю - рассматриваете разные модели, не веря, т. е. не включая в свою картину мира те их моменты которые остаются спорными.

Цитата:
Той, что дает мне желаемый результат. Я человек корыстный, в большом смысле, хотя бескорыстный в смысле мелком и частном.

Вы не отвечаете на вопрос. Вам говорят за гордом сел НЛО. Если вы верите в НЛО - идете смотреть. Не верите - не идете. А вы?

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 12:40 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40916
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Концепция - это система, по которой из общего потока восприятия вычленяются отдельные факты и между ними устанавливаются связи.
Только не спрашивай, что такое система :jokingly:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 12:55 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Цитата:
потому что в любой момент все может рухнуть и накрыться медным тазом


Я и говорю - рассматриваете разные модели, не веря, т. е. не включая в свою картину мира те их моменты которые остаются спорными.

Нет, я именно верю, потому что знаю, что оно может быть неверно. Если бы я доподлинно знала, что оно верно, вопрос "верить" не стоял бы, я бы просто знала.

Rinamagistr писал(а):
Цитата:
Той, что дает мне желаемый результат. Я человек корыстный, в большом смысле, хотя бескорыстный в смысле мелком и частном.

Вы не отвечаете на вопрос. Вам говорят за гордом сел НЛО. Если вы верите в НЛО - идете смотреть. Не верите - не идете. А вы?

Если я верю в существование НЛО, я пойду посмотреть. Если не верю, я тоже пойду смотреть - а что это люди за него приняли? Может, это фура с водкой разбилась и все надышались? Тогда и вовсе надо итить - может, что спереть удастся. Точно также с любым пси-феноменом (а вы никогда не слышали выражения "какую траву курил аффтар? хочу такой же пять коробков!"?).

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 13:00 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Концепция - это система, по которой из общего потока восприятия вычленяются отдельные факты и между ними устанавливаются связи.
Только не спрашивай, что такое система :jokingly:

Не, не буду (это, кстати, одна из форм трикстерского ведения спора, см. статью "Трикстериоз").
Но уточню.
1) Связи устанавливаются не между "фактами", коих дохрена и все разные.
2) Вычленяются они не из потока восприятия.
Подумай еще раз, вспомни, как именно ты сам думаешь.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 13:01 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Если не верю, я тоже пойду смотреть - а что это люди за него приняли?

Играете словами и все равно не отвечаете. Ну а если, точно знаете что там или НЛО, или ничего нет?

Цитата:
Нет, я именно верю, потому что знаю, что оно может быть неверно.

Понятно. Просто вы слово "верю" используете в таком значении, в котором люди обычно используют "думаю". А для меня "верю" и "знаю" синонимы.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Последний раз редактировалось Rinamagistr 17 апр 2012, 13:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 13:09 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Цитата:
Если не верю, я тоже пойду смотреть - а что это люди за него приняли?

Играете словами и все равно не отвечаете. Ну а если, точно знаете что там или НЛО, или ничего нет?

Если есть входящий сигнал - иду и смотрю. Если нет входящего сигнала - нет и вопроса, "смотреть или не смотреть". Входящий может быть любым, в том числе таким, который я считаю искаженным/не достойным доверия. Но если есть сигнал - есть и источник. Не зря же подвергнувшимся разбойному нападению лучше всего кричать: "НЛО!" или "Пожар!", хотя то и другое будет заведомой ложью.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 13:11 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Входящий может быть любым, в том числе таким, который я считаю искаженным/не достойным доверия.


На крыше вашего дома сидит дракон. Уже полезли?

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 13:12 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Цитата:
Входящий может быть любым, в том числе таким, который я считаю искаженным/не достойным доверия.


На крыше вашего дома сидит дракон. Уже полезли?

Выглянула. На улице прекрасная погода.

Оффтоп

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 13:21 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Выглянула. На улице прекрасная погода.

Так не видно.

Оффтоп

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 13:30 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Цитата:
Выглянула. На улице прекрасная погода.

Так не видно.

Да, жаль, что не видно, увы. Хотелось бы увидеть что-то подобное, но, желательно, с большого расстояния (не хочется безвременной кончины). Зато увидела что-то другое (хорошую погоду). В общем, типичный механизм образования толпы зевак.

Оффтоп

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 15:43 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40916
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Lex писал(а):
Концепция - это система, по которой из общего потока восприятия вычленяются отдельные факты и между ними устанавливаются связи.
Только не спрашивай, что такое система :jokingly:

Не, не буду (это, кстати, одна из форм трикстерского ведения спора, см. статью "Трикстериоз").

Потому и прошу :jokingly:
xorxoy писал(а):
Но уточню.
1) Связи устанавливаются не между "фактами", коих дохрена и все разные.

А между чем и чем?
На всякий случай факт - это обособленный объект восприятия, выделенный из общего потока.
xorxoy писал(а):
2) Вычленяются они не из потока восприятия.

А откуда еще можно выделять факты? У нас же ничего другого нету откуда их можно выделять.
xorxoy писал(а):
Подумай еще раз, вспомни, как именно ты сам думаешь.

Ну так я именно так и думаю вроде... Я всю эту концепцию развил на основе собственного способа мышления и предположения о том, что мой способ не сильно отличается от способа других людей.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение магии
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 16:23 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
После восприятия сигнала идет его "анализ", который можно уподобить некоторому циклическому процессу. 1)Сперва будет калибровка по набору фильер, и, в общем случае, чем больше опыта - тем больше фильер. Но это даст положительный результат только для уже знакомых сигналов.
2)Если сигнал незнакомый - разум попытается разделить его на части, в случае положительного решения вопроса - перейдет к пункту 1) для каждой части. В случае неудачи перейдет к пункту 3).
3)Полезет в "кладовку" памяти, где лежат записи разных сигналов, которым не нашлось соответствия, и будет искать похожие на этот. Процесс сравнения идет чувственно-интуитивно. При нахождении нескольких схожих записей сигнала, они обобщаются, так возникает новая фильера. Она и есть рост опыта.

Единичный сигнал очень редко приводит к образованию фильеры, разве что сопровождавшийся очень сильными переживаниями. Записи об единичных сигналах чаще всего недоступны для свободного воспоминания, но сразу вспоминаются при приеме аналогичного сигнала. Иногда это сопровождается ощущением "дежавю". (вспомните, когда у вас были наиболее частые дежавю - наверняка, в период с трех до двенадцати лет). Не смотря на образование первоначального опыта и фильтрацию им уже воспринятых сигналов, информацию ребенок берет всю, и запоминает ее прекрасно, только потом ее хранилище оказывается перекрытым искусственными установками. Если ты сможешь их хотя бы немного раздербанить, то начнешь вспоминать... детство вплоть до раннего младенчества. Проверила на себе и сестренке. Странные ощущения, весьма.

То есть, обрабатывая сигналы и нарабатывая опыт, младенец мало информации теряет, серьезные потери и перекос восприятия начинаются именно с обучением "взрослой жизни", основным принципом которой является "НЕ ОТВЛЕКАЙСЯ!" Вот уж гадкий принцип, чаще вредный, чем полезный, и только в отдельных, наперечет, случаях необходимый. Второй гадкий принцип: "да ничего там нет, не выдумывай!" Ну, и еще полтора десятка подобных. Если надо - перечислю.
Они приводят к резкому ограничению воспринимаемых сигналов, это хуже, чем шоры.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©