Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 15 ноя 2018, 09:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 00:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
lariks75 писал(а):
Lex писал(а):
придется магией обозвать вообще любое действие.

И так тоже можно ) Если сложности даже с определением - есть ли смысл формулировать хоть какие-то теории?

Ну практика-то какая-никакая есть. Осмысливая её и пытаются теории составить

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 05:34 
Не в сети
Шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2014, 11:30
Сообщений: 32
Откуда: деревня Гадюкино
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вот некая схоластическая цепочка:

Если у слова магия есть синоним волшебство.
Волшебство - термин более понятный (даже детям) и подразумевает наличие чуда.
Теперь осталось определиться с последним.
Чудо - явление в природе, не укладывающееся в рамки понимания наблюдателей. Логический нонсенс. То, чего не может быть в обычной жизни. Оо

Понятно, все эти определения "висят в воздухе". Т.е. не имеют математической строгости.

_________________
Здесь Темно и Страшно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 18:42 
Не в сети
Шаман

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 01:44
Сообщений: 82
Пункты репутации: 134

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну практика-то какая-никакая есть. Осмысливая её и пытаются теории составить

Составление таких теорий - скучная логическая ошибка. Магией у нас называют широкий спектр РАЗНЫХ методов и технологий, которые отличатся весьма глобально. Это примерно как сельское хозяйство и микроэлектроника: можно создать теорию, объединяющую эти дисцплины, но очень нескоро и очень общую. Намного разумнее, как и делается в большинстве наук, создать теорию под данный конкретный вид деятельности, и по мере развития таких теорий - искать точки их пересечения и создавать глобальное мировоззрение.
android01 писал(а):
Если у слова магия есть синоним волшебство.
Волшебство - термин более понятный (даже детям) и подразумевает наличие чуда.

Как говорил Кэсиан - учите историю...
Слово "волшебник" - новодел. В древней Европе были предсказательницы, обычно - женщины. Словены называли их "волхва", даны - "вёлльво", фины и карелы - вельхо. Они делали предсказания, и предсказания их у болгар, например, так и назывались - волшба. Отсюда волшебниками сильно позднее стали называть предсказателей.
Слово "маг" появилось уже в восемнадцатом-девятнадцатом веках, и означало "создающий образы", или по-нашему - иллюзионист и гипнотизер. И только потом, уже в художественной литературе, а потом и в разговорной речи, словом "маг" стали пользоваться примерно в том же смысле, как мы сейчас.
android01 писал(а):
Чудо - явление в природе, не укладывающееся в рамки понимания наблюдателей. Логический нонсенс. То, чего не может быть в обычной жизни.

Посылка, имхо, верная, но незаконченная. Маги создают предметы или явления, которые лично для нас созданы непонятно как. Никто из нашей культуры не способен понять и воспроизвести эти явления. Отсюда маг - тот, кто способен создать предмет, работающий по неизвестным нам технологиям, или явление, созданное по неизвестным нам по технологиям.
Из этого определения, сама эта тема - бессмыслица


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 18:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
lariks75 писал(а):
Составление таких теорий - скучная логическая ошибка. Магией у нас называют широкий спектр РАЗНЫХ методов и технологий, которые отличатся весьма глобально. Это примерно как сельское хозяйство и микроэлектроника: можно создать теорию, объединяющую эти дисцплины, но очень нескоро и очень общую. Намного разумнее, как и делается в большинстве наук, создать теорию под данный конкретный вид деятельности, и по мере развития таких теорий - искать точки их пересечения и создавать глобальное мировоззрение.
а почему сразу одну теорию? Понятно что практики разные конкретные теории поздних будут разные

Я говорил о другом - о том, что вообще теорию надо выстраивать из практики

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 19:10 
Не в сети
Шаман

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 01:44
Сообщений: 82
Пункты репутации: 134

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Что мне нравится в магах - это внимательность
lariks75 писал(а):
Намного разумнее ... создать теорию под данный конкретный вид деятельности

Lex писал(а):
Я говорил о другом - о том, что вообще теорию надо выстраивать из практики

Интересно, с чем вы спорили?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 20:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
С тем, что моё утверждение - скучная логическая ошибка :jokingly:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 20:06 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
lariks75 писал(а):
Составление таких теорий - скучная логическая ошибка. Магией у нас называют широкий спектр РАЗНЫХ методов и технологий, которые отличатся весьма глобально.

Это только одна из точек зрения. По-моему, большинство людей занимающихся эзотерикой, скажут что все методы, либо разный взгляд на один и тот же механизм, либо пустышка (если в их теорию данный метод никак не встроить). Люди, чьи практики основаны на какой-либо религии, точно так скажут, а таких много.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 20:13 
Не в сети
Шаман

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 01:44
Сообщений: 82
Пункты репутации: 134

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
С тем, что моё утверждение - скучная логическая ошибка :jokingly:

:rofl: Видимо, такое мое утверждение было моей скучной логической ошибкой...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 22:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54146
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
немного про астральную алхимию )
http://psychoalchemy.ru/scylla-i-charibda/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 18:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
немного про астральную алхимию )
http://psychoalchemy.ru/scylla-i-charibda/
А что-нибудь более развернутое есть из того, чем пользуешься для "вдохновения"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 18:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54146
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Морган писал(а):
немного про астральную алхимию )
http://psychoalchemy.ru/scylla-i-charibda/
А что-нибудь более развернутое есть из того, чем пользуешься для "вдохновения"?

увы )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 23:08 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5406
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ксав, тебя интересуют источники с алхимическим символизмом?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 23:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Ксав, тебя интересуют источники с алхимическим символизмом?
Выкладывай.
Меня в последнее время интересует все, что связано со змеями и астральной алхимией )
У нас еще просто и практикум по снам внезапно удивительным образом завернул к болотам и говорящим змеям.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 23:28 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5406
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Не, материалов для выкладывания у меня нет.
Знаю просто, что из выходившего на русском языке наиболее уважаются вроде работы Джаммарии (или он не склоняется?.. тогда Джаммария) и Фулканелли.
Плюс недавно издали хорошую коллекцию алхимических гравюр и символов с комментариями: http://castalia.ru/magazin/books-occult ... 3/113.html
Возможно тебя так же заинтересует "Психология и алхимия" Юнга. Вообще у него целый ряд работ по теме.
Поищи ещё обязательно Rosarium philosophorum.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 21:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, а в твоём представлении маг при развитии на определённом этапе заговоры перерастает? И они переходят в классические заклинания, или классические появляются как независимая форма, а заговоры в какое-то время становятся неактуальны и "отмирают" в практике?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 12:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54146
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Морган, а в твоём представлении маг при развитии на определённом этапе заговоры перерастает? И они переходят в классические заклинания, или классические появляются как независимая форма, а заговоры в какое-то время становятся неактуальны и "отмирают" в практике?

маг не перерастает, магия - перерастает.
это примерно как арбалет: у него есть свои плюсы и минусы, но сейчас в ходу огнестрел, а когда-нибудь будет лазер.
заговоры - это форма магии в достаточно архаичных культурах. В них могут быть очень мощные шаманы, которые привыкли так работать. Но по мере развития культуры формы магии будут меняться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 12:17 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5406
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В этой аналогии интересно, что в отдельных специфических ситуациях (не спортивных) арбалет до сих пор используется (или по крайней мере использовался до недавнего времени).

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 12:31 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54146
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
как и заговоры )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 16:45 
Не в сети
Знахарь

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 18:38
Сообщений: 13
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Всем привет. Что вы думаете о методе Бронникова?
http://broncenter.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Введение в теорию магии
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 15:21 
Не в сети
Посвященный

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:01
Сообщений: 827
Пункты репутации: 1826

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Гхм, ссылку оставлю, у самого мнение, цены зашкаливают, у него губа не дура. http://escuro78.livejournal.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©