Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Актуальный опрос-вопрос!
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=48
Страница 1 из 6

Автор:  ~XX~ [ 26 окт 2009, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Актуальный опрос-вопрос!

Голосуем, не стесняемся! flag_of_truce
Выражаем точку зрения!

Автор:  Astros [ 27 окт 2009, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Всего шесть голосов (пока), а уже все пункты выбраны. У каждого своё представление о магии.

Кстати, можно изменить свой голос.

Автор:  Пивной Бочонок [ 27 окт 2009, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Однобокий тест - из пяти вариантов ответов 4 за то что магия существует и лишь один против.

Автор:  ~XX~ [ 27 окт 2009, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Если оценивать в целом, то однобокий. Но именно такой подбор вопросов ИМХО более полно будет отражать спектр мнений. Хотя признаюсь, что можно было бы и лучше и последовательней, но не это было главной целью опроса.

Автор:  Пивной Бочонок [ 28 окт 2009, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Судя по ответам - народ не особо представляет или не уверен, что такое магия. Кто-то может считать нечто магией, а кто-то нет.
Всё это означает скрытое преобладание ответа 2. Как ни парадоксально.

Автор:  Ksav [ 28 окт 2009, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Пивной Бочонок писал(а):
Судя по ответам - народ не особо представляет или не уверен, что такое магия. Кто-то может считать нечто магией, а кто-то нет.
Всё это означает скрытое преобладание ответа 2. Как ни парадоксально.

Как известно, прежде чем начинать что-либо обсуждать или о чем-либо спорить, следует договориться о терминах. Ну а поскольку каждый смотрит по-своему, 4 вариант явно универсален. Равно как и бесполезен )
Пивной Бочонок, к "скрытому преобладанию ответа 2" Вы опять-таки приходите через свое сугубо личное представление о предмете опроса, хотя это и отнюдь не парадоксально )

Автор:  ~XX~ [ 28 окт 2009, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Пивной Бочонок, п.4 намеренно введён как альтернатива проблеме терминологии и ни в коем случае не является антитезой любых других.
О терминологии маленький Оффтоп

Автор:  Пивной Бочонок [ 28 окт 2009, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Ksav писал(а):
Пивной Бочонок, к "скрытому преобладанию ответа 2" Вы опять-таки приходите через свое сугубо личное представление о предмете опроса, хотя это и отнюдь не парадоксально )
При чём здесь личное представление? Это обыкновенная логика:
Представьте что встречаются, например, психолог (П) и гинеколог (Г). И беседуют как раз о 4-ом ответе – «смотря что считать магией»
(П) Я считаю, что непорочное зачатие – это самая настоящая магия.
(Г) Ну что вы, какая же это магия. Всё это технически вполне реализуемо. Даже я могу в нашей репродуктивной лаборатории воспроизвести этот опыт без особых проблем. Так что это не магия.
А вот, к примеру, в прошлом году я повстречал на улице цыганку. Прошло всего 15 минут и я «очнулся» без кошелька, часов и кольца. А цыганки и след простыл. Вот это настоящая магия!
(П) Полноте, коллега. Какая же это магия – это обыкновенный гипноз. Вы слишком легко внушаемы, сударь…Кстати вы уже пять минут пытаетесь всучить мне свой кошелёк .
Ну-ну, давайте, на счёт раз-два-три – очнёмся…

Если вы убеждены, что в каких-то случаях нечто можно считать магией, а в каких-то нельзя, значит предполагается, что всегда найдутся убедительные аргументы не считать магией ни то ни другое.
А это и означает скрытый ответ – нет, магии не существует.

Другое дело, если вы имеете достаточно оснований для того чтобы сказать «Да, магия существует и я берусь доказать это в каждом конкретном случае, где я уверен, что это магия».
Вот тогда вы и ставите однозначный ответ «Да»
Но ведь вы такого ответа не поставили? Или я ошибаюсь?
Так что это как раз вы смотрите на этот тест через призму личного представления, то есть субъективно.

Автор:  Astros [ 28 окт 2009, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Моё любопытство гораздо больше волнуют те (пока двое), кто отметился как занимающийся магией, если он ответил всерьёз.

Автор:  Ksav [ 28 окт 2009, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Пивной Бочонок писал(а):
Ksav писал(а):
Пивной Бочонок, к "скрытому преобладанию ответа 2" Вы опять-таки приходите через свое сугубо личное представление о предмете опроса, хотя это и отнюдь не парадоксально )
При чём здесь личное представление? Это обыкновенная логика:
Представьте что встречаются, например, психолог (П) и гинеколог (Г). И беседуют как раз о 4-ом ответе – «смотря что считать магией»
(П) Я считаю, что непорочное зачатие – это самая настоящая магия.
(Г) Ну что вы, какая же это магия. Всё это технически вполне реализуемо. Даже я могу в нашей репродуктивной лаборатории воспроизвести этот опыт без особых проблем. Так что это не магия.
А вот, к примеру, в прошлом году я повстречал на улице цыганку. Прошло всего 15 минут и я «очнулся» без кошелька, часов и кольца. А цыганки и след простыл. Вот это настоящая магия!
(П) Полноте, коллега. Какая же это магия – это обыкновенный гипноз. Вы слишком легко внушаемы, сударь…Кстати вы уже пять минут пытаетесь всучить мне свой кошелёк .
Ну-ну, давайте, на счёт раз-два-три – очнёмся…

Если вы убеждены, что в каких-то случаях нечто можно считать магией, а в каких-то нельзя, значит предполагается, что всегда найдутся убедительные аргументы не считать магией ни то ни другое.
А это и означает скрытый ответ – нет, магии не существует.

Другое дело, если вы имеете достаточно оснований для того чтобы сказать «Да, магия существует и я берусь доказать это в каждом конкретном случае, где я уверен, что это магия».
Вот тогда вы и ставите однозначный ответ «Да»
Но ведь вы такого ответа не поставили? Или я ошибаюсь?
Так что это как раз вы смотрите на этот тест через призму личного представления, то есть субъективно.

Прелестно ) А теперь заметьте - у Вас терминология и логика звонко так сталкиваются лбами. До звезд в разные стороны)
Оба беседующих субъекта разделяют понятие магии. Итак, магия - различные процессы, которым эти субъекты за свою жизнь так и не нашли объяснения.
Но, если придерживаться Вашей точки зрения, то варианты опроса, кроме 2-ого, в принципе бессмысленны. Поскольку - как Вы представляете себе занятие чем-то, что проще всего охарактеризовать как "черт знает что" ?) Человек, занимающийся чем-то, сути чего он не понимает? Или человек, занимающийся чем-то, суть чего, как он считает, не понимают все остальные (отталкиваясь именно от такой формулировки)?
Если всерьез хотите доказать преобладание 2-ого пункта (что, в принципе, возможно), следует подробнее раскрыть понятие этого пресловутого "нечто". И заодно уточнить, попытка ли это представить взгляд населения всей планеты, отдельного материка, исключительно посетителей форума, либо - только автора сообщения.
И Вы правы, за вариант "Да" я не голосовал.

Автор:  ~XX~ [ 28 окт 2009, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Ага, и еще смотря что считать под "занимаюсь"... Расширить что ли перечень вопросав... :unknown:

Автор:  Пивной Бочонок [ 28 окт 2009, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Ksav писал(а):
Прелестно ) А теперь заметьте - у Вас терминология и логика звонко так сталкиваются лбами. До звезд в разные стороны)
Здорово! Какая образность! В-о-о-н, вон - звёздочка покатилась. под шкаф :hahaha:

Цитата:
Оба беседующих субъекта разделяют понятие магии.
В том то и дело, что не разделяют! Один понимает так, другой иначе. Они разделяют лишь ответ "смотря что считать магией". И оба ошибочно

Цитата:
Итак, магия - различные процессы, которым эти субъекты за свою жизнь так и не нашли объяснения.
Безусловно не нашли. А как они это сделают, если они магией никогда не занимались.

Цитата:
Но, если придерживаться Вашей точки зрения, то варианты опроса, кроме 2-ого, в принципе бессмысленны. Поскольку - как Вы представляете себе занятие чем-то, что проще всего охарактеризовать как "черт знает что" ?) Человек, занимающийся чем-то, сути чего он не понимает? Или человек, занимающийся чем-то, суть чего, как он считает, не понимают все остальные (отталкиваясь именно от такой формулировки)?
Я не говорю что все кто считает что магия существует так и не нашли ей чёткого объяснения. Потому что те кто занимается и/или те кто нашли объяснение - те отвечают на вопрос "Магия существует" однозначно 1-ым, 3-им или 5-ым вариантом

Цитата:
Если всерьез хотите доказать преобладание 2-ого пункта (что, в принципе, возможно), следует подробнее раскрыть понятие этого пресловутого "нечто".
Всё просто - если кто-то не даёт однозначного ответа на вопрос существует ли магия (ответы 1,3,5), значит он для себя это понятие не раскрыл и в сущности не знает что это такое (как, впрочем, и тот кто выбрал пункт 2), а значит, согласно логическому закону "достаточного основания" данное понятие (магия) не имеет силы (опять же для него), пусть даже он сам вне логики убеждён в обратном.

Цитата:
И заодно уточнить, попытка ли это представить взгляд населения всей планеты, отдельного материка, исключительно посетителей форума, либо - только автора сообщения.
Разумеется это моё личное мнение и я не уполномочен представлять население планеты. Но ведь я и не заявляю об этом.

Цитата:
И Вы правы, за вариант "Да" я не голосовал.
Ну вот теперь и явите нам ваше понятие магии (основанное на логических выводах если можно, а не просто на вере), если вы этим реально занимались (ответ 1) или преследовали тех кто занимался (ответ 5).

Ksav, посудите сами:
Если вы не сомневаетесь в том что магия не существует, то почему же вы не ответили чётко и честно "Да"?
Если же сомневаетесь, то почему такие сомнения возникли? Может быть потому что доподлинно не представляете что такое магия?
А это значит, что то что вы считали (верили) магией, на самом деле ею не является.
Вот и получается, что отвечая "смотря что считать магией", вы скрыто (если хотите подсознательно) отвечаете "Нет"

Автор:  Пивной Бочонок [ 28 окт 2009, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

~XX~ писал(а):
Ага, и еще смотря что считать под "занимаюсь"... Расширить что ли перечень вопросав... :unknown:
По-моему перечень легко было сузить - до двух вариантов. Но понятно, народ у нас любит процесс выбора, поэтому два варианта было бы не интересно. Предлагаю расширить до 10 вариантов:

Магия существует?

1. Что это?
2. Да
3. Нет
4. Не знаю
5. Да, в книгах А.Смирнова
6. Я ей занимаюсь
7. Да, как раздел науки
8. Нет, это проявление личного и коллективного бессознательного
9. Это бесовское наваждение
10. Это провокация!

Автор:  Lex [ 29 окт 2009, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Astros писал(а):
Моё любопытство гораздо больше волнуют те (пока двое), кто отметился как занимающийся магией, если он ответил всерьёз.

А что тут скрывать? :)
Да - я считаю, что магия существует. Трудно сомневаться в том, что наблюдал.
Если говорить о том, что я понимаю под магией, то магия - это сделка человека с некоторыми родами духов, в результате которой духи получают определенную власть над материей, а человек - над духовным миром. Например получает возможность влиять на вероятности событий.

Автор:  Ksav [ 29 окт 2009, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Цитата:
В том то и дело, что не разделяют! Один понимает так, другой иначе. Они разделяют лишь ответ "смотря что считать магией". И оба ошибочно

"Понятие" магии это и есть "смотря что считать магией", так что здесь мы сходимся. Только почему ошибочно? Если отвлечься от наших колоколен, с которых мы больно умно смотрим на все эти страшные термины, вспоминается, что магия с точки зрения большей части людей - нечто тайное, скрытое, что-то, о чем не имеешь представления... И два наших объекта вполне вправе считать именно так.

Цитата:
Безусловно не нашли. А как они это сделают, если они магией никогда не занимались.

Опять-таки, для них магия - это все явления, которые они не могут объяснить. Как только смогут - это станет для них чем-то иным. Для пещерных людей магией явились бы оба приведенных примера. Равно как и заходящий на посадку звездолет, искусственная селекция, выстрел из ружья, вспышка фотоаппарата (хотя не исключаю, что многое из приведенного те же кроманьонцы в меру возможностей себе объяснили бы, тем самым переведя события из разряда "магических" в разряд еще каких-нибудь "чудесных", или "божественных").

Цитата:
Я не говорю что все кто считает что магия существует так и не нашли ей чёткого объяснения. Потому что те кто занимается и/или те кто нашли объяснение - те отвечают на вопрос "Магия существует" однозначно 1-ым, 3-им или 5-ым вариантом

Ну так надо их поймать и посадить в клетку призвать к ответу, что сии супостаты считают магией )

Цитата:
Всё просто - если кто-то не даёт однозначного ответа на вопрос существует ли магия (ответы 1,3,5), значит он для себя это понятие не раскрыл и в сущности не знает что это такое (как, впрочем, и тот кто выбрал пункт 2), а значит, согласно логическому закону "достаточного основания" данное понятие (магия) не имеет силы (опять же для него), пусть даже он сам вне логики убеждён в обратном.

Ну почему же ) Мне задали вполне конкретный вопрос - существует ли магия? И варианты ответа на него. Возникает вполне закономерное желание узнать, а что спрашивающий считает магией, не так ли?) Человеческая беседа, как правило, подразумевает не только прямой ответ с твоей стороны, но и стремление, чтобы этот ответ поняли. А для этого стоит выяснить, а одинаково ли вы понимаете заданный вопрос.

Цитата:
Разумеется это моё личное мнение и я не уполномочен представлять население планеты. Но ведь я и не заявляю об этом.

А я и не ставил бы это Вам в укор. Да, в большинстве случаев человек выражает свое личное мнение. Но также он может дословно передать личное мнение другого человека, узнать "среднюю температуру по больнице", то бишь усредненное понятие (не внося от себя ничего), ну и, в конце-концов, есть еще такая лженаука как статистика.

Ну вот теперь и явите нам ваше понятие магии (основанное на логических выводах если можно, а не просто на вере), если вы этим реально занимались (ответ 1) или преследовали тех кто занимался (ответ 5).

Цитата:
Ну вот теперь и явите нам ваше понятие магии (основанное на логических выводах если можно, а не просто на вере), если вы этим реально занимались (ответ 1) или преследовали тех кто занимался (ответ 5).

Ksav, посудите сами:
Если вы не сомневаетесь в том что магия не существует, то почему же вы не ответили чётко и честно "Да"?
Если же сомневаетесь, то почему такие сомнения возникли? Может быть потому что доподлинно не представляете что такое магия?
А это значит, что то что вы считали (верили) магией, на самом деле ею не является.
Вот и получается, что отвечая "смотря что считать магией", вы скрыто (если хотите подсознательно) отвечаете "Нет"

Явить понятие магии?) Учитывая, что по Вашей классификации я все-таки не имею представления о предмете обсуждения, это просьба из разряда "объяснить смысл жизни", заведомо зная, что ваши смыслы различны.
Осложняется еще и тем, что раньше я это понятие для себя и не формулировал.
Впрочем, попробовать можно.
1)Первое "общепринятое" понятие - пожалуй, то, в котором под магией подразумевают все явления, не поддающиеся объяснению.
2)Далее - вариант, косвенно пересекающийся с предыдущим, - обозвать магией такие вещи, как продвинутое управление телом, сознанием, снами, всевозможную псионику и телекинезы.
3)Следом идет магия "книжная", включающая всевозможные огненные шары, молнии, камнепады и прочее. "Управление стихиями". Можно назвать продвинутой версией пункта два, можно - копией версии 1, поскольку для большинства авторов пункты 3 и 1 мало различаются )
На выходе получаем следующее: под "магией", как правило, подразумевается масса понятий, явлений и вариантов. Неосознанные процессы, процессы управления собой, процессы управления пространством вокруг, просто необъяснимые с точки зрения кого-нибудь явления - все это можно причислить к предмету обсуждения.
Что получается? Магия - все, что происходит, происходило и будет происходить в мире. Как Вам такой вариант?) А главное, сколько пространства для критики!)

П.С. Да, в Вашем варианте опроса я, как Вы, наверное, и сами догадываетесь, выбрал бы вариант 10 ,)

Автор:  Astros [ 29 окт 2009, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Ну вот, провокация удалась. Холивар дует (do it).

Автор:  ~XX~ [ 29 окт 2009, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Цитата:
Неосознанные процессы, процессы управления собой, процессы управления пространством вокруг, просто необъяснимые с точки зрения кого-нибудь явления - все это можно причислить к предмету обсуждения.

СОГЛАШУСЬ! :good:

Автор:  Пивной Бочонок [ 29 окт 2009, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Ksav писал(а):
Как Вам такой вариант?) А главное, сколько пространства для критики!)
Критики больше не будет. Предлагаю подытожить:

Цитата:
заходящий на посадку звездолет, искусственная селекция, выстрел из ружья, вспышка фотоаппарата
Цитата:
это все явления, которые они не могут объяснить.
Цитата:
под "магией", как правило, подразумевается ... просто необъяснимые с точки зрения кого-нибудь явления
Цитата:
Как только смогут - это станет для них чем-то иным.

Скорее всего это станет просто наукой.

Посему, в своём варианте опроса, я бы выбрал ответ 7. "Да, как раздел науки"

P.s. Всё сказанное мной - это лично моё мнение. Я не занимаюсь измерением "средней температуры по больнице" и статистикой :)

p.p.s.
_________________________________________
-Как переводится ИМХО?
-Имею Мнение - Х^% Оспоришь :jokingly:

Автор:  Ksav [ 29 окт 2009, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

Пивной Бочонок писал(а):
Ksav писал(а):
Как Вам такой вариант?) А главное, сколько пространства для критики!)
Критики больше не будет. Предлагаю подытожить:

Цитата:
заходящий на посадку звездолет, искусственная селекция, выстрел из ружья, вспышка фотоаппарата
Цитата:
это все явления, которые они не могут объяснить.
Цитата:
под "магией", как правило, подразумевается ... просто необъяснимые с точки зрения кого-нибудь явления
Цитата:
Как только смогут - это станет для них чем-то иным.

Скорее всего это станет просто наукой.

Посему, в своём варианте опроса, я бы выбрал ответ 7. "Да, как раздел науки"

P.s. Всё сказанное мной - это лично моё мнение. Я не занимаюсь измерением "средней температуры по больнице" и статистикой :)

p.p.s.
_________________________________________
-Как переводится ИМХО?
-Имею Мнение - Х^% Оспоришь :jokingly:

Вполне соглашусь, можно обозначить и наукой.
Только, любопытства ради, скажите, что Вы сами понимаете под словом "магия".

Да, в теме по соседству приведу ссылку на обсуждение, которое, думаю, весьма Вас заинтересует, поскольку пересекается с нашей темой.

Автор:  Astros [ 29 окт 2009, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Актуальный опрос-вопрос!

ИМХО Оффтоп

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/