Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 14 ноя 2018, 09:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 00:07 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1808
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
практически - одно и тоже, потому что любой человек будет стараться не только бегать от зла, но и вносить некий позитив в свою жизнь (а если не будет его вносить - будет понимать, что это проблема...
Чтобы вносить позитив, необходимо прикладывать усилия, а это может восприниматься как зло(в смысле, приносит страдания), кроме того, это риск иметь неприятные последствия для себя. Человек стремящийся к избеганию неудач никогда этого делать не будет. Для примера можно рассмотреть то же школьное сочинение, можно написать его так, чтобы гарантированно получит хорошую отметку и успокоится на этом. Можно написать так, чтобы выразить в нём что-то, что считаешь важным. Даже если это идёт в разрез с общепринятым мнением. В последнем случае труда и риска куда больше.
Морган писал(а):
но и обратный вариант не очень: ты делаешь добрый поступок - например, от чистого сердца подаешь нищему - он на эти деньги напивается и режет жену и детей. Если считать добрыми поступками лишь те, которые добры по своим последствиям (а прием наркотиков ты не считаешь добрым именно по этой причине - у них последствия неприятные), то получается, что ты должна гореть в аду за ужасное зло, которое причинила семье нищего (когда подала ему от чистого сердца). Конечно, ты не знала, но разве тебя это оправдывает? Подросток, который начинает употреблять, тоже часто не знает, к чему это приведет.
Нет, неправильно отождествлять доброе и полезное.
В случае с деньгами, мой поступок можно расценивать как добрый, потому. что я желала нищему добра. он тоже мог на эти деньги купить что-нибудь нужное для его семьи. Так что деньги как и любая вещь может быть использована как на пользу, так и во вред. Злом в данном случае являются не деньги. а пристрастие к алкоголю у нищего. если же считать добром наслаждение. то получается что пристрастие к алкоголю и убийство. это добро потому что приносят удовольствие. Но потом правда будут негативные последствия, которых будет больше. Хотя не факт.
Но опять таки есть люди которые получают удовольствие от страданий, так что граница добра и зла тоже получается стёртой.
Наркотики не являются злом сами по себе, злом является пристрастие к ним.

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 00:19 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54144
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Морган писал(а):
практически - одно и тоже, потому что любой человек будет стараться не только бегать от зла, но и вносить некий позитив в свою жизнь (а если не будет его вносить - будет понимать, что это проблема...
Чтобы вносить позитив, необходимо прикладывать усилия, а это может восприниматься как зло(в смысле, приносит страдания), кроме того, это риск иметь неприятные последствия для себя. Человек стремящийся к избеганию неудач никогда этого делать не будет.

ну почему же? для избегания неудач тоже нужны усилия.

Цитата:
Для примера можно рассмотреть то же школьное сочинение, можно написать его так, чтобы гарантированно получит хорошую отметку и успокоится на этом. Можно написать так, чтобы выразить в нём что-то, что считаешь важным. Даже если это идёт в разрез с общепринятым мнением. В последнем случае труда и риска куда больше.

я не считаю, что самовыражение - это добро. Если ты настаиваешь на том, что это добро, давай рассмотрим другую ситуацию: Вася мог поступить как все, культурно ухаживая за понравившейся девушкой, но решил самовыразиться в этих отношениях и, изнасиловав, творчески расчленил девушку на части.

Цитата:
Морган писал(а):
но и обратный вариант не очень: ты делаешь добрый поступок - например, от чистого сердца подаешь нищему - он на эти деньги напивается и режет жену и детей. Если считать добрыми поступками лишь те, которые добры по своим последствиям (а прием наркотиков ты не считаешь добрым именно по этой причине - у них последствия неприятные), то получается, что ты должна гореть в аду за ужасное зло, которое причинила семье нищего (когда подала ему от чистого сердца). Конечно, ты не знала, но разве тебя это оправдывает? Подросток, который начинает употреблять, тоже часто не знает, к чему это приведет.
Нет, неправильно отождествлять доброе и полезное.
В случае с деньгами, мой поступок можно расценивать как добрый, потому. что я желала нищему добра. он тоже мог на эти деньги купить что-нибудь нужное для его семьи. Так что деньги как и любая вещь может быть использована как на пользу, так и во вред. Злом в данном случае являются не деньги. а пристрастие к алкоголю у нищего.

ну тогда можно сказать, что и наркотики - это не зло, а зло - это пристрастие к ним.

Цитата:
если же считать добром наслаждение. то получается что пристрастие к алкоголю и убийство. это добро потому что приносят удовольствие. Но потом правда будут негативные последствия, которых будет больше. Хотя не факт.

не совсем так: в случае зависимости человеку часто уже не от наркотика/алкоголя хорошо, а без него - плохо. Т.е. уже перестаешь удовольствие получать, принимаешь/пьешь только для того, чтобы фигово не было.
в случае же если человек выпил и настроение повысилось, и всем хорошо (например на празднике) - что плохого?
с убийством тоже можно найти ситуацию, когда это хорошо, но вообще в большинстве случаев (маньяков не берем) человек убивает не потому, что ему от этого кайфово, а потому что он для себя другого выхода не видит (например, иначе не может пар выпустить)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 00:20 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54144
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Наркотики не являются злом сами по себе, злом является пристрастие к ним.

ну вот я вижу мы совпадаем )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 май 2015, 00:28 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1866
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Наркотики не являются злом сами по себе, злом является пристрастие к ним.

ну вот я вижу мы совпадаем )

Нет конечно, многие наркотики применяются как обезболивающие, тот же морфий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015, 23:54 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1808
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если определить зло, как то, что причиняет страдания, то мне вот не понятно, почему, зло является одним из аспектов Тьмы? Вроде бы свет, как явление природы может больше причинять страдания чем тьма, (обжигает, глаза слепит и т.д.),тьма в природе, ассоциируется с ночью (покой, время отдыха). Почему же стихия Тьмы ближе к злу чем Свет?

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 00:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17292
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А еще тьма в природе ассоциируется со временем, когда пробуждаются и выходят на охоту хищники. А также с неизвестностью, - а это, как известно, худший из страхов.
Но в разных условиях свет действительно может содержать в себе, во-первых, другие стихии (допустим, обжигающий солнечный свет в пустыне однозначно включает в себя и стихию огня), а во-вторых, не зря те же самые Лорды в одной стихии могут опосредованно увидеть все остальные.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 00:38 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1808
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
А еще тьма в природе ассоциируется со временем, когда пробуждаются и выходят на охоту хищники. А также с неизвестностью, - а это, как известно, худший из страхов.
Ну, да, хищники, и разбойники. Если тьмой пользуются существа причиняющие зло, разве следует из этого, что Тьма ближе к злу чем все остальные стихии, Если рассматривать зло как то, что причиняет страдания, то самой "злой" стихией должен быть к примеру Огонь. А неизвестность(неведение), не всегда и не всем причиняет страдания, скорее наоборот.

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 01:26 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17292
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
А неизвестность(неведение), не всегда и не всем причиняет страдания, скорее наоборот.
Пессимисты и реалисты с тобой не согласятся )
Маша писал(а):
Если тьмой пользуются существа причиняющие зло, разве следует из этого, что Тьма ближе к злу чем все остальные стихии
Как ни странно, да, поскольку это может означать и обратную - это Тьма порождает существ, причиняющих зло. Своим набором свойств и качеств она образует идеальную для их появления среду.
Маша писал(а):
Если рассматривать зло как то, что причиняет страдания, то самой "злой" стихией должен быть к примеру Огонь
Страдания - это не только физическая боль. И далеко не только боль в принципе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 02:32 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1808
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Как ни странно, да, поскольку это может означать и обратную - это Тьма порождает существ, причиняющих зло. Своим набором свойств и качеств она образует идеальную для их появления среду.
Правильно ли будет сказать, что Тьма самая "злая" стихия, потому, что Зло не может существовать без Тьмы?

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 02:43 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17292
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Правильно ли будет сказать, что Тьма самая "злая" стихия, потому, что Зло не может существовать без Тьмы?
"Зло" и "добро" - это некое условно принятое разделение явлений (не говоря уж о том, что "зло" может являться "добром" с разных точек восприятия). Стихии - тоже. Причем в Стихиях явления и качества тоже нередко смешиваются, а многие явления принадлежат сразу нескольким Стихиям.
В данном случае ты пытаешься крепко связать явления первого рода (добро-зло) с явлениями второго. Как, скажем, рыба, которая водится исключительно в одном озере.
Но на практике мир богаче - у нас есть множество видов рыбы, которые вполне способны зарождаться в разного вида озерах. Да, условия в этих озерах разные, и эти условия могут иногда порождать уникальную рыбу, которая встречается только в конкретном данном озере. Но в массе своей "злая" рыба вполне может относиться как к озерам "Тьмы", так и к озерам многих других Стихий. Другое дело, что концентрация "злой" рыбы в озере "Тьмы" будет больше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 02:51 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5378
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
"Зло" и "добро" - это некое условно принятое разделение явлений (не говоря уж о том, что "зло" может являться "добром" с разных точек восприятия). Стихии - тоже. Причем в Стихиях явления и качества тоже нередко смешиваются, а многие явления принадлежат сразу нескольким Стихиям.
В данном случае ты пытаешься крепко связать явления первого рода (добро-зло) с явлениями второго. Как, скажем, рыба, которая водится исключительно в одном озере.
Но на практике мир богаче - у нас есть множество видов рыбы, которые вполне способны зарождаться в разного вида озерах. Да, условия в этих озерах разные, и эти условия могут иногда порождать уникальную рыбу, которая встречается только в конкретном данном озере. Но в массе своей "злая" рыба вполне может относиться как к озерам "Тьмы", так и к озерам многих других Стихий. Другое дело, что концентрация "злой" рыбы в озере "Тьмы" будет больше.

Ну вообще то зло, это одно из свойств тьмы, приведи в других стихиях примеры зла, которые не будут иметь отношение ко тьме?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 03:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17292
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Ну вообще то зло, это одно из свойств тьмы, приведи в других стихиях примеры зла, которые не будут иметь отношение ко тьме?
Их уже назвала Маша - сжигание, замораживание. Это все тоже может в определенных обстоятельствах восприниматься как "зло".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 03:04 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Речь идет об утверждении Моргана о том, что всякое во всяком зле есть тьма.
И об утверждении, что зло - это то, что причиняет страдания

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 03:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5378
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Сама конструкция, где нечто воспринимается злом, имеет отношение именно ко тьме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 03:08 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5378
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Речь идет об утверждении Моргана о том, что всякое во всяком зле есть тьма.

Ты про эту цитату?
"Всё зло это тьма, но не вся тьма это зло", ну или как то так


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 03:10 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Lex писал(а):
Речь идет об утверждении Моргана о том, что всякое во всяком зле есть тьма.

Ты про эту цитату?
"Всё зло это тьма, но не вся тьма это зло", ну или как то так

ага, про неё

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 03:21 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17292
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А, ну в данном случае, Морган, возможно, не рассматривал наличие других стихий - раз у нас в заголовке указаны только две.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54144
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Если определить зло, как то, что причиняет страдания, то мне вот не понятно, почему, зло является одним из аспектов Тьмы? Вроде бы свет, как явление природы может больше причинять страдания чем тьма, (обжигает, глаза слепит и т.д.),тьма в природе, ассоциируется с ночью (покой, время отдыха). Почему же стихия Тьмы ближе к злу чем Свет?

в мире стихии смешаны, некоторые их свойства как бы переданы другим.
поэтому любая из стихий может причинить боль
но изначально это качество - страдание - находится в зоне действия Тьмы и порождено ею.
это не физическое явление, а именно психологическое состояние.
Если в момент глубокого душевного страдания, в момент отчаянья и т.д. ты сможешь рассмотреть это свое состояние, то увидишь насколько оно близко к тьме, насколько ею насыщено.
При этом я не хочу сказать, что страдание обязательно погружает во тьму - нет, в конечном итоге оно может вывести к свету. Но само по себе оно темное, и исполнено темной силы.
Это танец стихий в мире и в душе человека - каждая из сил поддерживает другую.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 12:02 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5406
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, а ты разделяешь понятия "страдание" и "боль"? Если да, то как?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 12:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54144
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган, а ты разделяешь понятия "страдание" и "боль"? Если да, то как?

в страдании есть элемент зависимости, в боли нет.
хотя понятно, что в живой речи эти слова могут заменять друг друга.
но если жестко разделять понятия, то страдание более обширное понятие, и, с учетом того, что сказал выше про зависимость - вообще в каких-то случаях возможно страдание без боли и возможна боль без страдания )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©