Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=432 |
Страница 3 из 6 |
Автор: | Lex [ 05 авг 2011, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Может быть более правильно было бы утверждать что Зло есть Тьма, а Добро есть Свет. Обратное не верно. То есть множество Тьмы шире множества зла. Иначе говоря всякое зло относится к Тьме, но не всякая Тьма является злом? |
Автор: | Морган [ 06 авг 2011, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Lex писал(а): То есть множество Тьмы шире множества зла. Иначе говоря всякое зло относится к Тьме, но не всякая Тьма является злом? Именно. |
Автор: | Lex [ 06 авг 2011, 09:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Морган писал(а): Lex писал(а): То есть множество Тьмы шире множества зла. Иначе говоря всякое зло относится к Тьме, но не всякая Тьма является злом? Именно. |
Автор: | Эйн Ди [ 07 авг 2011, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Морган писал(а): У тебя общие принципы (время, пространство и т.д.) безличны. У меня - поначалу тоже вроде так. Но потом персона попадает в некий очень важный для всего Древа Времени мир, где существует возможность (не правило, только возможность) стать Обладающим Силой. Все вселенные по своему интересны и важны, но вот конкретно у этой такая вот уникальная особенность. И вот персона туда попадает, и оказывается, что все - ВСЕ - даже самые важные и всеобъемлющие принципы персонализированы. Э нет. Не все. На текущий момент это не так, и в конце времен часть принципов может быть остаться неперсонализированой. Ведь возможность, не правило. Морган писал(а): У тебя общие принципы (время, пространство и т.д.) безличны. У меня - поначалу тоже вроде так. Но потом персона попадает в некий очень важный для всего Древа Времени мир, Разве божества не являются персонализацией или даже источником принципов? Если да, то в чем тогда уникальность данного мира? |
Автор: | Морган [ 08 авг 2011, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
I_m писал(а): Разве божества не являются персонализацией или даже источником принципов? Если да, то в чем тогда уникальность данного мира? Божество свою силу "получило и развивает", Лорд - порождает. "Получило" не значит, что обязательно означает, что кто-то ему "сверху" ему ее дал (хотя и такой вариант возможен - те же Князья Света и Тьмы в Кельрионе), но возможен и вариант, когда божество просто возникло с ней. Т.е. для него эта сила - данность; божество ее не выбирало, либо, если выбор все-таки был, он был не слишком значительным. |
Автор: | Эйн Ди [ 08 авг 2011, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Морган писал(а): Божество свою силу "получило и развивает", Лорд - порождает. А что порождает силу бога, если нет соответствующего Лорда? Морган писал(а): Т.е. для него эта сила - данность; божество ее не выбирало, либо, если выбор все-таки был, он был не слишком значительным. а. Разве божество не может изменять со временем свою силу по своему выбору? б. Разве Лорд выбирает Силу? Он её просто обретает и все. |
Автор: | Морган [ 08 авг 2011, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
I_m писал(а): А что порождает силу бога, если нет соответствующего Лорда? Ответ для всего Древа Времени имеет смысл лишь в том случае, если принять, что "выход в вечность" будет таким, при котором ОС вообще есть (скажем, если выход будет другим - например, таким, как хочет ВМ, то вопрос, за неимением богов и Лордов, вообще теряет смысл). Так вот, с учетом данного условия - "соответствующий Лорд" есть всегда. Пусть даже это не всегда очевидно. Цитата: Морган писал(а): Т.е. для него эта сила - данность; божество ее не выбирало, либо, если выбор все-таки был, он был не слишком значительным. а. Разве божество не может изменять со временем свою силу по своему выбору? Менять ее характер - в подавляющем большинстве случае не хочет. И желания его при этом обусловлены тоже отнюдь не его собственным выбором. Цитата: б. Разве Лорд выбирает Силу? Он её просто обретает и все. Выбор - какой быть Силе - делает кайи. А в случае с богами существо просто следует по дороге своей кармы, выбирая в тех пределах, которые ему эта дорога в данный момент дозволяет. |
Автор: | Эйн Ди [ 08 авг 2011, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Цитата: Выбор - какой быть Силе - делает кайи. А в случае с богами существо просто следует по дороге своей кармы, выбирая в тех пределах, которые ему эта дорога в данный момент дозволяет. Когда существо следует по дороге кармы, к его выбору ведь также причастна кайи? Когда Лорд обретает Силу, разве выбор этой Силы полностью свободен от кармы? |
Автор: | Морган [ 08 авг 2011, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
I_m писал(а): Цитата: Выбор - какой быть Силе - делает кайи. А в случае с богами существо просто следует по дороге своей кармы, выбирая в тех пределах, которые ему эта дорога в данный момент дозволяет. Когда существо следует по дороге кармы, к его выбору ведь также причастна кайи? Да. Но вопрос в степени, в какой выбор в этих случаях обуславливает карма, а в какой - кайи. Можно еще такое сравнение привести: божество - это человек, у которого есть деньги и которы пришел в автосалон выбирать себе автомобиль. В конечном итоге его выбор сводится к цвету и дизайну салона. Ну, еще есть продвинутые типчики, которым еще важны технические особенности машины - но и они тоже выбирают лишь из предложенного и уже созданного кем-то. А Лорд - это человек, который может а) придумать собственное средство передвижения; б) воплотить его в реальность; в) кататься на нем. При том средство может быть самым странным, даже абсурдным типа летающей подводной лодки или телепортирующегося воздушного шара. Пространства выбора в первом и втором случае - несоизмеримы. Цитата: Когда Лорд обретает Силу, разве выбор этой Силы полностью свободен от кармы? На уровне кайи - да. А вот с реализацией этого выбора могут натяжки, но чем дальше в лес, тем ближе к тому "идеалу", который был выбран изначально. |
Автор: | Эйн Ди [ 08 авг 2011, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Морган писал(а): Можно еще такое сравнение привести: божество - это человек, у которого есть деньги и которы пришел в автосалон выбирать себе автомобиль. В конечном итоге его выбор сводится к цвету и дизайну салона. Ну, еще есть продвинутые типчики, которым еще важны технические особенности машины - но и они тоже выбирают лишь из предложенного и уже созданного кем-то. Вот ты только что сказал, что во всех остальных вселенных НИКТО не способен создать ничего нового. |
Автор: | Морган [ 08 авг 2011, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
I_m писал(а): Вот ты только что сказал, что во всех остальных вселенных НИКТО не способен создать ничего нового. Нет, я сказал нечто другое. И вообще, речь шла о выборе, а не о творчестве. Для творчества я подобрал бы какую-нибудь другую аналогию. |
Автор: | Эйн Ди [ 09 авг 2011, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Но смотри сам: что бы ни создало любое существо-нелорд, оно заблуждается, когда приписывает себе создание этого чего-то, так как это что-то порождено одним из Лордов (потому что Лорды порождают всё). |
Автор: | Морган [ 09 авг 2011, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
I_m писал(а): Но смотри сам: что бы ни создало любое существо-нелорд, оно заблуждается, когда приписывает себе создание этого чего-то, так как это что-то порождено одним из Лордов (потому что Лорды порождают всё). Творческая деятельность обычного существа на 95% обусловлена внешними факторами (в т.ч. деятельностью других существ, в т.ч. Лордов). Творческая деятельность Лорда обусловлена внешними факторами только на 50%. Так понятнее? Цифры взяты с потолка. Суть в том, что по-настоящему "своего" в деятельности Лорда больше, чем в деятельности обычного существа, но это не значит, что у обычного существа "своего" нет вообще. |
Автор: | Naviy [ 24 ноя 2014, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Морган писал(а): I_m писал(а): Но смотри сам: что бы ни создало любое существо-нелорд, оно заблуждается, когда приписывает себе создание этого чего-то, так как это что-то порождено одним из Лордов (потому что Лорды порождают всё). Творческая деятельность обычного существа на 95% обусловлена внешними факторами (в т.ч. деятельностью других существ, в т.ч. Лордов). Творческая деятельность Лорда обусловлена внешними факторами только на 50%. Так понятнее? Цифры взяты с потолка. Суть в том, что по-настоящему "своего" в деятельности Лорда больше, чем в деятельности обычного существа, но это не значит, что у обычного существа "своего" нет вообще. если Лорд порождает все, в т.ч. и мир своего воплощения, то что создают в его мире, свободные его волей обретать силу в созданных им условиях существа, являются ли они и его творения его частью или он является частью них, раз они заимствуют у него оболочку*образ воплощения? если попытаться персонифицировать лордов нашей реальности во всех её известных человеку мыслимых вариантах, а их множество, нашего мира. под миром я понимаю все исторически-мифологические знания/опыт человека,то прослеживаются общие для всех мифологий, религий и философий закономерности, в которых свет и тьма в большинстве случаев предстают в одних и тех же формах, исходя из чего можно выйти на основных столпов, первородных хаоса, участвующих в творении реальности, в которой мы имеем место быть; и предающих тот или иной оттенок в том числе и образам восприятия в своем творении т.е. свету и тьме. на сколько в таком случае происходящее неразрывно с желанием Лорда и какова степень свободы частицы, являющейся его частью, или действительность Лорда отдельна от общего хода созданной им реальности? тут на мой взгляд что-то вроде принципиального противопоставления индуизма с его космогонией и буддизма, с его пустотной независимостью... |
Автор: | Маша [ 03 май 2015, 00:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Тоже хотела спросить; Морган говорит, что зло необходимая часть как мира, так и человеческой личности. Хотелось бы знать, почему. Зло-по определению Моргана,- это когда кому-то плохо. Если рассматривать на примере мира который мы знаем, то да, без зла в этом смысле этого слова, его представить трудно. Все стареют, болеют, умирают, животные друг друга едят, люди едят животных, и животные и люди питаются растениями(это можно рассматривать как зло для растений), то есть всем когда-то бывает плохо. А вот если взять человека без зла, то есть без желания делать кому-то плохо, хотелось бы знать, почему этот человек будет неполноценным? |
Автор: | Морган [ 03 май 2015, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Маша писал(а): Тоже хотела спросить; Морган говорит, что зло необходимая часть как мира, так и человеческой личности. Хотелось бы знать, почему. Зло-по определению Моргана,- это когда кому-то плохо. Если рассматривать на примере мира который мы знаем, то да, без зла в этом смысле этого слова, его представить трудно. Все стареют, болеют, умирают, животные друг друга едят, люди едят животных, и животные и люди питаются растениями(это можно рассматривать как зло для растений), то есть всем когда-то бывает плохо. А вот если взять человека без зла, то есть без желания делать кому-то плохо, хотелось бы знать, почему этот человек будет неполноценным? желание делать плохо - это частность. а надо рассматривать более общно. т.е. рассматривать человека, которому не может быть плохо. но если ему не может быть плохо, значит ему не может и хорошо (т.к. это взаимозависимые понятия и познаются эти состояния лишь в сравнении). Значит, ему будет "никак". А если ему постоянно никак (или даже постоянно хорошо, хотя так не бывает - почему, см.выше), то нет и мотива двигаться дальше. Зачем что-то делать, если все ок? |
Автор: | Маша [ 03 май 2015, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Морган писал(а): надо рассматривать более общно. Почему, человеку может не быть плохо, если он, предположим, оптимист.Оффтоп Зачем что делать, если всё и так хорошо, ну, чтобы было ещё лучше.
т.е. рассматривать человека, которому не может быть плохо. но если ему не может быть плохо, значит ему не может и хорошо |
Автор: | Морган [ 03 май 2015, 00:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Притчи притчами, а реальная жизнь - реальной жизнью. ) Цитата: Зачем что делать, если всё и так хорошо, ну, чтобы было ещё лучше. это недостаточная мотивация, по крайней мере для такого человека, каким мы его знаем. |
Автор: | Эйн Ди [ 03 май 2015, 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Цитата: Зачем что делать, если всё и так хорошо, ну, чтобы было ещё лучше. Я бы сказал, что там, где есть "еще лучше", там уже есть момент "недостаточно хорошо". |
Автор: | Маша [ 03 май 2015, 00:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Морган писал(а): Цитата: То есть, ты считаешь, что человеку для развития необходим страх перед чем- то? Ну, так из-за страха перед наказанием трудятся рабы. Тогда непонятно, почему тебя так напрягает когда в христианстве человека называют рабом.
Зачем что делать, если всё и так хорошо, ну, чтобы было ещё лучше. это недостаточная мотивация, по крайней мере для такого человека, каким мы его знаем. |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |