Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 23 окт 2019, 23:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 21:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 42512
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14125

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Может быть более правильно было бы утверждать что Зло есть Тьма, а Добро есть Свет. Обратное не верно. То есть множество Тьмы шире множества зла. Иначе говоря всякое зло относится к Тьме, но не всякая Тьма является злом?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011, 08:55 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 60162
Пункты репутации: 18357

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
То есть множество Тьмы шире множества зла. Иначе говоря всякое зло относится к Тьме, но не всякая Тьма является злом?

Именно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011, 09:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 42512
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14125

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
То есть множество Тьмы шире множества зла. Иначе говоря всякое зло относится к Тьме, но не всякая Тьма является злом?

Именно.

:drinks: :yes:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011, 21:57 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 11206
Откуда: Киев
Пункты репутации: 6442

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
У тебя общие принципы (время, пространство и т.д.) безличны.
У меня - поначалу тоже вроде так. Но потом персона попадает в некий очень важный для всего Древа Времени мир, где существует возможность (не правило, только возможность) стать Обладающим Силой. Все вселенные по своему интересны и важны, но вот конкретно у этой такая вот уникальная особенность. И вот персона туда попадает, и оказывается, что все - ВСЕ - даже самые важные и всеобъемлющие принципы персонализированы.

Э нет. Не все. На текущий момент это не так, и в конце времен часть принципов может быть остаться неперсонализированой. Ведь возможность, не правило.
Морган писал(а):
У тебя общие принципы (время, пространство и т.д.) безличны.
У меня - поначалу тоже вроде так. Но потом персона попадает в некий очень важный для всего Древа Времени мир,

Разве божества не являются персонализацией или даже источником принципов? Если да, то в чем тогда уникальность данного мира?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 09:02 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 60162
Пункты репутации: 18357

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Разве божества не являются персонализацией или даже источником принципов? Если да, то в чем тогда уникальность данного мира?

Божество свою силу "получило и развивает", Лорд - порождает.
"Получило" не значит, что обязательно означает, что кто-то ему "сверху" ему ее дал (хотя и такой вариант возможен - те же Князья Света и Тьмы в Кельрионе), но возможен и вариант, когда божество просто возникло с ней. Т.е. для него эта сила - данность; божество ее не выбирало, либо, если выбор все-таки был, он был не слишком значительным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 16:54 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 11206
Откуда: Киев
Пункты репутации: 6442

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Божество свою силу "получило и развивает", Лорд - порождает.

А что порождает силу бога, если нет соответствующего Лорда?
Морган писал(а):
Т.е. для него эта сила - данность; божество ее не выбирало, либо, если выбор все-таки был, он был не слишком значительным.

а. Разве божество не может изменять со временем свою силу по своему выбору?
б. Разве Лорд выбирает Силу? Он её просто обретает и все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 17:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 60162
Пункты репутации: 18357

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
А что порождает силу бога, если нет соответствующего Лорда?

Ответ для всего Древа Времени имеет смысл лишь в том случае, если принять, что "выход в вечность" будет таким, при котором ОС вообще есть (скажем, если выход будет другим - например, таким, как хочет ВМ, то вопрос, за неимением богов и Лордов, вообще теряет смысл).
Так вот, с учетом данного условия - "соответствующий Лорд" есть всегда. Пусть даже это не всегда очевидно.
Цитата:
Морган писал(а):
Т.е. для него эта сила - данность; божество ее не выбирало, либо, если выбор все-таки был, он был не слишком значительным.

а. Разве божество не может изменять со временем свою силу по своему выбору?

Менять ее характер - в подавляющем большинстве случае не хочет. И желания его при этом обусловлены тоже отнюдь не его собственным выбором.
Цитата:
б. Разве Лорд выбирает Силу? Он её просто обретает и все.

Выбор - какой быть Силе - делает кайи. А в случае с богами существо просто следует по дороге своей кармы, выбирая в тех пределах, которые ему эта дорога в данный момент дозволяет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 17:17 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 11206
Откуда: Киев
Пункты репутации: 6442

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Выбор - какой быть Силе - делает кайи. А в случае с богами существо просто следует по дороге своей кармы, выбирая в тех пределах, которые ему эта дорога в данный момент дозволяет.

Когда существо следует по дороге кармы, к его выбору ведь также причастна кайи?
Когда Лорд обретает Силу, разве выбор этой Силы полностью свободен от кармы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 17:26 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 60162
Пункты репутации: 18357

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Цитата:
Выбор - какой быть Силе - делает кайи. А в случае с богами существо просто следует по дороге своей кармы, выбирая в тех пределах, которые ему эта дорога в данный момент дозволяет.

Когда существо следует по дороге кармы, к его выбору ведь также причастна кайи?

Да. Но вопрос в степени, в какой выбор в этих случаях обуславливает карма, а в какой - кайи.
Можно еще такое сравнение привести: божество - это человек, у которого есть деньги и которы пришел в автосалон выбирать себе автомобиль. В конечном итоге его выбор сводится к цвету и дизайну салона. Ну, еще есть продвинутые типчики, которым еще важны технические особенности машины - но и они тоже выбирают лишь из предложенного и уже созданного кем-то.
А Лорд - это человек, который может а) придумать собственное средство передвижения; б) воплотить его в реальность; в) кататься на нем. При том средство может быть самым странным, даже абсурдным типа летающей подводной лодки или телепортирующегося воздушного шара.
Пространства выбора в первом и втором случае - несоизмеримы.
Цитата:
Когда Лорд обретает Силу, разве выбор этой Силы полностью свободен от кармы?

На уровне кайи - да. А вот с реализацией этого выбора могут натяжки, но чем дальше в лес, тем ближе к тому "идеалу", который был выбран изначально.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 17:40 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 11206
Откуда: Киев
Пункты репутации: 6442

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Можно еще такое сравнение привести: божество - это человек, у которого есть деньги и которы пришел в автосалон выбирать себе автомобиль. В конечном итоге его выбор сводится к цвету и дизайну салона. Ну, еще есть продвинутые типчики, которым еще важны технические особенности машины - но и они тоже выбирают лишь из предложенного и уже созданного кем-то.

Вот ты только что сказал, что во всех остальных вселенных НИКТО не способен создать ничего нового.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 17:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 60162
Пункты репутации: 18357

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Вот ты только что сказал, что во всех остальных вселенных НИКТО не способен создать ничего нового.

Нет, я сказал нечто другое. И вообще, речь шла о выборе, а не о творчестве. Для творчества я подобрал бы какую-нибудь другую аналогию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 12:24 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 11206
Откуда: Киев
Пункты репутации: 6442

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Но смотри сам: что бы ни создало любое существо-нелорд, оно заблуждается, когда приписывает себе создание этого чего-то, так как это что-то порождено одним из Лордов (потому что Лорды порождают всё).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 12:44 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 60162
Пункты репутации: 18357

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Но смотри сам: что бы ни создало любое существо-нелорд, оно заблуждается, когда приписывает себе создание этого чего-то, так как это что-то порождено одним из Лордов (потому что Лорды порождают всё).

Творческая деятельность обычного существа на 95% обусловлена внешними факторами (в т.ч. деятельностью других существ, в т.ч. Лордов).
Творческая деятельность Лорда обусловлена внешними факторами только на 50%.
Так понятнее?
Цифры взяты с потолка. Суть в том, что по-настоящему "своего" в деятельности Лорда больше, чем в деятельности обычного существа, но это не значит, что у обычного существа "своего" нет вообще.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 23:43 
Не в сети
Чародей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 19:51
Сообщений: 158
Откуда: Тьмы Пустота
Пункты репутации: 75

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
I_m писал(а):
Но смотри сам: что бы ни создало любое существо-нелорд, оно заблуждается, когда приписывает себе создание этого чего-то, так как это что-то порождено одним из Лордов (потому что Лорды порождают всё).

Творческая деятельность обычного существа на 95% обусловлена внешними факторами (в т.ч. деятельностью других существ, в т.ч. Лордов).
Творческая деятельность Лорда обусловлена внешними факторами только на 50%.
Так понятнее?
Цифры взяты с потолка. Суть в том, что по-настоящему "своего" в деятельности Лорда больше, чем в деятельности обычного существа, но это не значит, что у обычного существа "своего" нет вообще.



если Лорд порождает все, в т.ч. и мир своего воплощения, то что создают в его мире, свободные его волей обретать силу в созданных им условиях существа, являются ли они и его творения его частью или он является частью них, раз они заимствуют у него оболочку*образ воплощения?
если попытаться персонифицировать лордов нашей реальности во всех её известных человеку мыслимых вариантах, а их множество, нашего мира. под миром я понимаю все исторически-мифологические знания/опыт человека,то прослеживаются общие для всех мифологий, религий и философий закономерности, в которых свет и тьма в большинстве случаев предстают в одних и тех же формах, исходя из чего можно выйти на основных столпов, первородных хаоса, участвующих в творении реальности, в которой мы имеем место быть; и предающих тот или иной оттенок в том числе и образам восприятия в своем творении т.е. свету и тьме.

на сколько в таком случае происходящее неразрывно с желанием Лорда и какова степень свободы частицы, являющейся его частью,
или действительность Лорда отдельна от общего хода созданной им реальности?

тут на мой взгляд что-то вроде принципиального противопоставления индуизма с его космогонией и буддизма, с его пустотной независимостью...

_________________
Гипнотический магнетизм,закон подобия пустоты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 00:26 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1808
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тоже хотела спросить; Морган говорит, что зло необходимая часть как мира, так и человеческой личности. Хотелось бы знать, почему. Зло-по определению Моргана,- это когда кому-то плохо. Если рассматривать на примере мира который мы знаем, то да, без зла в этом смысле этого слова, его представить трудно. Все стареют, болеют, умирают, животные друг друга едят, люди едят животных, и животные и люди питаются растениями(это можно рассматривать как зло для растений), то есть всем когда-то бывает плохо. А вот если взять человека без зла, то есть без желания делать кому-то плохо, хотелось бы знать, почему этот человек будет неполноценным?

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 00:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 60162
Пункты репутации: 18357

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Тоже хотела спросить; Морган говорит, что зло необходимая часть как мира, так и человеческой личности. Хотелось бы знать, почему. Зло-по определению Моргана,- это когда кому-то плохо. Если рассматривать на примере мира который мы знаем, то да, без зла в этом смысле этого слова, его представить трудно. Все стареют, болеют, умирают, животные друг друга едят, люди едят животных, и животные и люди питаются растениями(это можно рассматривать как зло для растений), то есть всем когда-то бывает плохо. А вот если взять человека без зла, то есть без желания делать кому-то плохо, хотелось бы знать, почему этот человек будет неполноценным?

желание делать плохо - это частность.
а надо рассматривать более общно.
т.е. рассматривать человека, которому не может быть плохо.
но если ему не может быть плохо, значит ему не может и хорошо (т.к. это взаимозависимые понятия и познаются эти состояния лишь в сравнении). Значит, ему будет "никак".
А если ему постоянно никак (или даже постоянно хорошо, хотя так не бывает - почему, см.выше), то нет и мотива двигаться дальше. Зачем что-то делать, если все ок?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 00:40 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1808
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
надо рассматривать более общно.
т.е. рассматривать человека, которому не может быть плохо.
но если ему не может быть плохо, значит ему не может и хорошо
Почему, человеку может не быть плохо, если он, предположим, оптимист.Оффтоп Зачем что делать, если всё и так хорошо, ну, чтобы было ещё лучше.

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 00:48 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 60162
Пункты репутации: 18357

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Притчи притчами, а реальная жизнь - реальной жизнью. )
Цитата:
Зачем что делать, если всё и так хорошо, ну, чтобы было ещё лучше.

это недостаточная мотивация, по крайней мере для такого человека, каким мы его знаем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 00:56 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 11206
Откуда: Киев
Пункты репутации: 6442

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Зачем что делать, если всё и так хорошо, ну, чтобы было ещё лучше.

Я бы сказал, что там, где есть "еще лучше", там уже есть момент "недостаточно хорошо".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 00:59 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1808
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Зачем что делать, если всё и так хорошо, ну, чтобы было ещё лучше.

это недостаточная мотивация, по крайней мере для такого человека, каким мы его знаем.
То есть, ты считаешь, что человеку для развития необходим страх перед чем- то? Ну, так из-за страха перед наказанием трудятся рабы. Тогда непонятно, почему тебя так напрягает когда в христианстве человека называют рабом. :unknown:

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©