Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 16 ноя 2018, 22:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 15:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5410
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Как может быть страдание без боли? Что это такое?
В моём поонимании боль базово – просто сигнал/осознание того, что что-то не так, не в соответствии с какими-то из желаний/потребностей.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 15:29 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Как может быть страдание без боли? Что это такое?

ну например унижение
либо ситуация, когда ты одержим некой страстью, которой не хочешь поддаваться, но поддаешься, и от этого у тебя дискомфорт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 15:57 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5410
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Видимо в моём понимании и то, и другое либо причиняет боль, либо является её формой.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 23:39 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Видимо в моём понимании и то, и другое либо причиняет боль, либо является её формой.

может быть, понятнее станет, если мы зайдем со стороны боли?
при высоком уровне осознанности испытываемая боль не туманит разум, а может быть рассмотрена "отстраненно", как некое явление, присутствующее в душе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 00:02 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5410
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Т.е. в этой терминологии получается страдание - боль, которая не туманит разум и может быть рассмотрена вот так отстранённо?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 00:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Т.е. в этой терминологии получается страдание - боль, которая не туманит разум и может быть рассмотрена вот так отстранённо?

нет.
боль может при определенных условиях не туманить разум
страдание туманит всегда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 01:11 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5410
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В чём польза боли — я могу понять.
В чём польза страдания (которое всегда туманит разум) — не получается. Разве что как средство управления, подчинения... Как способ закрыться от своих страхов? От опасного понимания? Ещё что-то?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 02:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
в страдании есть элемент зависимости, в боли нет.

Не совсем тебя понимаю. Ты хочешь сказать, что когда человек страдает, он от чего-то зависим?
Насчет боли - если ты в руках, например, пытающего, то в этой ситуации ведь тоже есть элемент зависимости.
Или ты рассматриваешь как зависимость ситуацию, когда нечто вынуждает человека делать что-то, но не рассматриваешь как таковую ситуацию, когда его состояние меняет что-то?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 13:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
В чём польза боли — я могу понять.
В чём польза страдания (которое всегда туманит разум) — не получается. Разве что как средство управления, подчинения... Как способ закрыться от своих страхов? От опасного понимания? Ещё что-то?

а обязательно должна быть какая-то польза для того, чтобы явление имело право на существования? :)

Цитата:
Цитата:
в страдании есть элемент зависимости, в боли нет.

Не совсем тебя понимаю. Ты хочешь сказать, что когда человек страдает, он от чего-то зависим?

от самого страдания он зависим

Цитата:
Насчет боли - если ты в руках, например, пытающего, то в этой ситуации ведь тоже есть элемент зависимости.

конечно, в большинстве случаев боль и страдание это почти синонимы. Но не всегда.

Цитата:
Или ты рассматриваешь как зависимость ситуацию, когда нечто вынуждает человека делать что-то, но не рассматриваешь как таковую ситуацию, когда его состояние меняет что-то?

зависимость - это ситуация, когда мое поведение, мои приоритеты, мое состояние определяет что-то извне.
отсутствие зависимости - это когда, даже не смотря на появление нового элемента в моем мире (боли), в целом остается таким же, как и был и ясность восприятия не пропадает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 19:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5410
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
В чём польза боли — я могу понять.
В чём польза страдания (которое всегда туманит разум) — не получается. Разве что как средство управления, подчинения... Как способ закрыться от своих страхов? От опасного понимания? Ещё что-то?

а обязательно должна быть какая-то польза для того, чтобы явление имело право на существования? :)

Ты просто выше говорил про полезность зла, его необходимость.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 19:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Ты просто выше говорил про полезность зла, его необходимость.

ну если с этой точки зрения посмотреть, то страдание полезно например тем, что побуждает существо совершать какие-то усилия по преодолению/избавлению от него.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 21:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5410
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Так если оно всегда туманит мысли, то существо не осознаёт, что оно страдает и что от этого страдания можно и (зачем-то!) нужно избавляться и как вообще это делать.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 22:09 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Так если оно всегда туманит мысли, то существо не осознаёт, что оно страдает и что от этого страдания можно и (зачем-то!) нужно избавляться и как вообще это делать.

это всего лишь усложнение задачи )
существо действительно мало что осознает, но то, что от страдания надо избавляться - прекрасно понимает. Это легко доказать, подвергнув тебя пытке. ;) Страдание будет захлестывать тебя и сводить с ума, но желать от него избавиться ты будешь всеми фибрами души. )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 22:13 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5410
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Так если оно всегда туманит мысли, то существо не осознаёт, что оно страдает и что от этого страдания можно и (зачем-то!) нужно избавляться и как вообще это делать.

это всего лишь усложнение задачи )
существо действительно мало что осознает, но то, что от страдания надо избавляться - прекрасно понимает. Это легко доказать, подвергнув тебя пытке. ;) Страдание будет захлестывать тебя и сводить с ума, но желать от него избавиться ты будешь всеми фибрами души. )

В пытке будет боль nono И всеми фибрами души я буду желать избавиться от источника боли. Говорю же, к боли у меня вопросов нет.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 22:29 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Так если оно всегда туманит мысли, то существо не осознаёт, что оно страдает и что от этого страдания можно и (зачем-то!) нужно избавляться и как вообще это делать.

это всего лишь усложнение задачи )
существо действительно мало что осознает, но то, что от страдания надо избавляться - прекрасно понимает. Это легко доказать, подвергнув тебя пытке. ;) Страдание будет захлестывать тебя и сводить с ума, но желать от него избавиться ты будешь всеми фибрами души. )

В пытке будет боль nono И всеми фибрами души я буду желать избавиться от источника боли. Говорю же, к боли у меня вопросов нет.

ты не всегда желаешь избавиться от боли. Иногда ты понимаешь, что боль необходима для чего-то и можешь ее терпеть. От страдания же ты желаешь избавиться всегда, даже если боли в нем нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 15 июн 2015, 01:21 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1808
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Если в момент глубокого душевного страдания, в момент отчаянья и т.д. ты сможешь рассмотреть это свое состояние, то увидишь насколько оно близко к тьме, насколько ею насыщено.
При этом я не хочу сказать, что страдание обязательно погружает во тьму - нет, в конечном итоге оно может вывести к свету. Но само по себе оно темное, и исполнено темной силы.
А вот, кстати, да, и это несмотря на то, что как физическое явление,Тьма приносит страданйе не более чем Свет.
Материалист,наверное, попытался бы объяснить это тем, что под воздействием света у человека вырабатывается серотонин, вещество способствующее формированию хорошего настроения. Таким образом, отсутствие света, то есть тьма приводит к недостатку серотонина, что приводит к плохому настроению и ещё
Цитата из книги
При снижении серотонина повышается чувствительность болевой системы организма, то есть даже самое слабое раздражение отзывается сильной болью.
И как следствие, ассоциация Тьмы со страданием.
Однако, поскольку я верю. что материя вторична :jokingly:то предполагаю, что вся это биохимия является следствием воздействия Света и Тьмы на более тонком уровне.

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©