Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=432 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | xorxoy [ 04 авг 2011, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Поскольку неопределенность такого рода создает трудности в общении. Для меня "Свет" и "Тьма" - просто аспекты энергии. "Свет" - излучение, "Тьма" - поглощение. В этом смысле они абсолютно неперсонифицированы, мало того, не способны существовать отдельно, вне единой системы - существо это или система, не имеющая "центра управления". Но ведь не все так считают, верно? Предлагаю дополнить определения и тем самым внести ясность в общение на этом форуме. |
Автор: | Эйн Ди [ 04 авг 2011, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
xorxoy писал(а): Для меня "Свет" и "Тьма" - просто аспекты энергии. "Свет" - излучение, "Тьма" - поглощение. В этом смысле они абсолютно неперсонифицированы, мало того, не способны существовать отдельно, вне единой системы - существо это или система, не имеющая "центра управления". По твоему определению выходит, что Свет способен существовать без Тьмы, Тьма без Света - нет. Если излучение есть, то оно может и не быть поглощено, но то, что поглощается, прежде должно быть излучено. |
Автор: | ~XX~ [ 04 авг 2011, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Заумь какую то пишите. Всем известно, что; СВЕТ это: наш светлый боженька, торжество знания и добра. ТЬМА это: чужие языческие верования, мрак невежества и злобы. |
Автор: | Lex [ 04 авг 2011, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Это - только один уровень взаимодействия. Есть и другие уровни, например, "Свет" и "Тьма" - это некие понятия, так сказать дихтомия. Но конечно это отнюдь не дихтомия "Добро"/"Зло". Ну и на физическом уровне это конечно "наличие излучения"/"отсутствие излучения". Мне кажется излучение/поглощение - это не совсем то. |
Автор: | Lex [ 04 авг 2011, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
~XX~ писал(а): Заумь какую то пишите. Всем известно, что; СВЕТ это: наш светлый боженька, торжество знания и добра. ТЬМА это: чужие языческие верования, мрак невежества и злобы. Да ну Вообще-то это весьма ущербные представления, хотя, конечно, свойственные некоторой части верующих. |
Автор: | xorxoy [ 04 авг 2011, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Существовать отдельно? Ну, навряд ли. Во всяком случае, во времени. Чтобы излучать, надо иметь, что излучать. Если не пополнять отданное, то излучать будет нечего. И откуда оно взялось, то, что излучается? Не было ли поглощено? Это как вопрос о курице и яйце. Без ответа. Так что процессы связанные и противонаправленные. Lex писал(а): Ну и на физическом уровне это конечно "наличие излучения"/"отсутствие излучения". Мне кажется излучение/поглощение - это не совсем то. 1) Интересует не только физуровень. 2) Из этого получается, что Тьма=Пустота. Нет? |
Автор: | Lex [ 04 авг 2011, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
xorxoy писал(а): Интересует не только физуровень. Ну например на уровне сознания - это вербальное/невербальное восприятие, ИМХО. xorxoy писал(а): Из этого получается, что Тьма=Пустота. Нет? Ну если что-то не излучает, то Пустоты нет, а Тьма есть. Другой вопрос, может ли что-либо не излучать?.. Хотя это наверное можно свести к излучению/поглощению. Интересно, а вообще дихтомию Свет/Тьма можно свести к излучению/поглощению? |
Автор: | xorxoy [ 04 авг 2011, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Lex писал(а): Ну например на уровне сознания - это вербальное/невербальное восприятие, ИМХО. Или "аполлоническое" версус "дионисийское"? Тогда затрагиваем информационную пару - Порядок/Хаос. Поскольку совершенно не "излучать", скорее всего, невозможно (даже черная дыра обнаруживает себя как гравитационным, так и магнитным полем, а также, возможно, излучением Хокинга), да и любое "излучающее тело" имеет возможность "поглощать", то придем к тому, что абсолюты Тьмы и Света - абстракция на любом уровне, и недостижимы. Поэтому поговорим конкретнее в рамках системы Моргана. Отличительные особенности ангела, которого наблюдали на пикнике Лайла, Дэвид и прочая честная компания (да, мимолетное наблюдение, но все же), отличительные особенности сгиуда, как существа света, то общее, что их роднит. |
Автор: | Lex [ 04 авг 2011, 21:07 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" | |
xorxoy писал(а): Или "аполлоническое" версус "дионисийское"? Тогда затрагиваем информационную пару - Порядок/Хаос. Можешь пояснить? xorxoy писал(а): Поскольку совершенно не "излучать", скорее всего, невозможно (даже черная дыра обнаруживает себя как гравитационным, так и магнитным полем, а также, возможно, излучением Хокинга), да и любое "излучающее тело" имеет возможность "поглощать", то придем к тому, что абсолюты Тьмы и Света - абстракция на любом уровне, и недостижимы. Конечно, также как тепло без холода и тд. xorxoy писал(а): Поэтому поговорим конкретнее в рамках системы Моргана. Тьма в Моргановской системе подробно описана в процессе постижения Эрданом Имени.
|
Автор: | xorxoy [ 04 авг 2011, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Да насчет Тьмы-то и я нашла. Насчет сгиудного деревца тоже. Насчет Света надо - а то будем биться лбами друг об друга, как козлы зааненские, только из-за нескордажа в терминологии. Насчет юнговской терминологии. Аполлоническое - упорядоченное, рассудочное, ясное, гармоничное (?), "расставленное по полкам", "отграниченное". Диониссийское - хаотическое, чувственное, спутанное, дисгармоничное (?), "без-граничное". |
Автор: | Lex [ 04 авг 2011, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
xorxoy писал(а): Да насчет Тьмы-то и я нашла. Насчет сгиудного деревца тоже. Насчет Света надо - а то будем биться лбами друг об друга, как козлы зааненские, только из-за нескордажа в терминологии. Тут надо Моргана бы помучить xorxoy писал(а): Насчет юнговской терминологии. Аполлоническое - упорядоченное, рассудочное, ясное, гармоничное (?), "расставленное по полкам", "отграниченное". Диониссийское - хаотическое, чувственное, спутанное, дисгармоничное (?), "без-граничное". Ага. Но мне кажется, что это больше похоже на Чары vs Безумие. Хотя без определения Света тут трудно что-либо объективное сказать, только субъективное. Опять вопрос к Моргану. |
Автор: | xorxoy [ 05 авг 2011, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Морган! Открывай! Мы тут пришли мучать. Как определишь "Свет"? (который не от лампочки). |
Автор: | Astros [ 05 авг 2011, 00:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
xorxoy писал(а): Чтобы излучать, надо иметь, что излучать. Излучение - переход вещества из одного состояния в другое. Свет лишь побочный продукт сего перехода. До такого перехода вещество может быть очень тёмным, так что нет необходимости иметь свет в запасе, чтобы его потом излучать. xorxoy писал(а): Если не пополнять отданное, то излучать будет нечего. И откуда оно взялось, то, что излучается? Не было ли поглощено? Нет необходимости пополняться по той же причине: свет лишь результат перехода вещества из одного состояния в другое. Можно пополняться не только светом, то есть напитываясь от каких-то внешних источников, но часто хватает и внутренних, в истории пополнения которых света может и не быть (хотя полностью так сказать нельзя - свет есть везде). xorxoy писал(а): Это как вопрос о курице и яйце. Без ответа. Разве что идёт речь о вопросе, что было раньше - свет или материя? На этот парадокс тоже нет ответа, так как углубляясь к далёким временам Большого Взрыва, мы, образно говоря, теряем различие между излучением и веществом. |
Автор: | Astros [ 05 авг 2011, 00:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
xorxoy писал(а): Как определишь "Свет"? (который не от лампочки). Скажет "Да будет Свет!" Вот и определение |
Автор: | xorxoy [ 05 авг 2011, 01:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Astros писал(а): Излучение - переход вещества из одного состояния в другое. Так и я о том же. Материя - та же энергия, только в профиль . "Излучением" назвала отдачу энергии (увы, забыв про работу), для того, чтобы сам смысл был близок к слову "Свет". Так что будем иметь пару отдача-поглощение энергии/материи. Но этого, да и твоего Astros писал(а): "Да будет Свет!" явно мало, особенно учитывая развернутое моргановское определение "Тьмы". Надеюсь на более развернутый ответ.
|
Автор: | ~XX~ [ 05 авг 2011, 01:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
Lex писал(а): ~XX~ писал(а): Заумь какую то пишите. Всем известно, что; СВЕТ это: наш светлый боженька, торжество знания и добра. ТЬМА это: чужие языческие верования, мрак невежества и злобы. Да ну Вообще-то это весьма ущербные представления, хотя, конечно, свойственные некоторой части верующих. Покайся, грешник! И твоя смерть будет достойна святых великомучеников! |
Автор: | Lex [ 05 авг 2011, 01:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
~XX~ писал(а): Покайся, грешник! И твоя смерть будет достойна святых великомучеников! Эээ, в смысле меня совесть настолько замучает?! |
Автор: | Морган [ 05 авг 2011, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
xorxoy писал(а): Для меня "Свет" и "Тьма" - просто аспекты энергии. "Свет" - излучение, "Тьма" - поглощение. Ну, есть несколько уровней смыслов, соответствующих этим понятиям. Если на уровне Стихий - то это просто определенные группы качеств, которые ничем не лучше и не хуже других из той же категории - "Огня", "Воды", "Земли" и проч. Если перейти на уровень каких-то всеобщих принципов, то да - я соглашусь с тобой, в этом случае Свет представляет собой излучение, Тьма - поглощение. Не пустоту даже, а некую категорию отрицательных величин. С этим тесно связана проблематика пола: Свет на этом масштабном уровне безусловно мужское начало, Тьма - женское. Еще можно рассмотреть моральный аспект. Хотя тут некоторые и пишут: Цитата: Но конечно это отнюдь не дихтомия "Добро"/"Зло". - я не соглашусь. Если мы переходим от энергетики на уровень моральных категорий, то это как раз дитохомия Добро/Зло. Во всех религиях, если вообще проводилось такое сопоставление, Свет служил символом доброго начала, Тьма - злого. Другое дело, как относиться к "злу". Некоторые религии считают, что зло должно быть уничтожено. Ну, флаг им в руки, барабан на шею. Я считаю, что зло - это часть мира. Не какое-то грязное пятно на его теле, а именно часть, при том существенная и важная. Естественно, я говорю не о зле в понимании этого слова с т.з. авраамических религий, где "зло" - это отступление от воли Бога (и в итоге "добро" и "зло" отрываются от своих реальных корней и становится вообще не понятно, что такое добро и зло, т.к. по этой логике изнасиловать и расчленить ребенка на глазах его матери может быть абсолютно морально в случае, если на то будет воля Бога). Я понимаю добро и зло в том простом, даже примитивном смысле, которым мы все постоянно пользуемся, но над которым мало задумываемся. Зло - это боль, насилие, отчаянье, ненависть, невосполнимая утрата, страх, кошмарные твари из человеческого подсознания. Добро - это наслаждение, сотрудничество, любовь, обретение, надежда, радость, Конечно же, в таком виде - зло должно быть. Без него никуда. Без него добро не было б добром. И да, конечно же, в каком-то смысле, это две стороны одной монеты. Особенно ясно это видно в паре страдание-наслаждение. Цитата: В этом смысле они абсолютно неперсонифицированы, Вот с этим я не согласен. Что им мешает персонифицироваться? Практически во всех религиях они персонифицированы. |
Автор: | xorxoy [ 05 авг 2011, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
О! Полно, кратко и и исчерпывающе. Единственное замечание - моральные принципы в таком виде все же задействуют лишь "человеческую область" бытия. Уже в животном мире не поймешь, где оно - "зло" и "добро", пользуясь этими принципами. Особенно у насекомых, не говоря уж о морских обитателях. Морган писал(а): Что им мешает персонифицироваться? На уровне понятий - то, что там вообще нет персонификаций. Либо принимаешь все принципы данной понятийной области, либо выпадаешь из обоймы. |
Автор: | Морган [ 05 авг 2011, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы" |
xorxoy писал(а): О! Полно, кратко и и исчерпывающе. Единственное замечание - моральные принципы в таком виде все же задействуют лишь "человеческую область" бытия. Уже в животном мире не поймешь, где оно - "зло" и "добро", пользуясь этими принципами. На животном уровне не поймешь, где боль, где наслаждение? Где злоба, а где привязанность и любовь? Цитата: Особенно у насекомых, не говоря уж о морских обитателях. Заботиться о своем муравейнике - хорошо, быть сожранным - плохо. Цитата: На уровне понятий - то, что там вообще нет персонификаций. Это твое убеждение или ты его можешь обосновать? Скажу сразу, что я отчасти разделяю твою позицию. Но смотри: - ситуация 1. Естественный резервуар с нефтью. Был ничейный, пока не пришел дяденька, который поставил вышку, провел трубу, выставил охрану и теперь качает нефть. Не было хозяина - появился. - ситуация 2. Лесок. Приехали туристы, все обгадили, уехали в город. Ничейное ведь. Возмущенный лесовик ругается матом и пытается как-нибудь все оставленное туристами из своего леса убрать/переработать. Хозяин есть, но его не заметно. Обоснуй, почему Свет и Тьма не подпадают ни под один, ни под другой случай. Цитата: Либо принимаешь все принципы данной понятийной области, либо выпадаешь из обоймы. Ну, если мы выключим из данной понятийной обоймы принцип "это неперсонифицировано. НЕПЕРСОНИФИЦИРОВАНО, Я СКАЗАЛА!", весь остальной букет не развалится. Совсем нет. |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |