Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Логика vs Колдунства vs Артиллерия http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=2571 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Gobl [ 14 сен 2015, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
История № 1 Общался недавно с товарищем, человек он прагматичный, фантастикой и мистикой не увлекается (в отличие от некоторых ), не религиозный совсем, и вдруг выясняется что он вполне серьёзно относится к целителям так как имеет положительный опыт посещения одной "ведьмы" несколько лет назад Целительница здорово помогла его матери, которой поставили нехороший диагноз (в двух клиниках проверенный), а стоимость операции для семьи товарища была неподъемной и гарантий при этом никто не давал. После полугода сеансов диагноз "рассосался". Сам товарищ так же ходил на сеансы к целительнице со своей болячкой (не очень серьёзной) - прошло за 4 посещения вместо 10 планировавшихся. Во время первого сеанса, со слов товарища, он "поплыл и потерялся" после нескольких минут манипуляций руками целительницы над его головой. История № 2 Сотрудник-пенсионер поделился. После армии он работал в автобазе водятлом на грузовичке, коллектив большой и, в основном, мужской. После работы мужики часто оставались и "соображали" на компанию. Однажды хорошо выпив один из водителей предложил "посмотреть на баб" /все были за / и повёл компанию в бухгалтерию, а там сотрудницы уже стояли на столах и, подобрав юбки чуть не к поясу, вопили что их кабинет заливает и воды уже по пояс, кроме них воду никто не видел. После этого тот водитель откалывал ещё несколько подобных номеров, а через некоторое время исчез, по слухам, им заинтересовалась Контора Собственно, я к чему - таких историй довольно много, кое-что я и самолично видел и демонстрировали всякое даже господа и дамы из вполне научных заведений (вроде доцента и кмн факультета клинической психологии местного МедУнивера). То есть явления выходящие "за рамки" вполне присутствуют и даже не сильно редки получается. А теперь логика: 1. Есть явление. 2. Явление полезное и дающее разнообразные преимущества. 3. Явление известно, скорее всего, тысячи лет. 4. При этом нет общеизвестных и отлаженных методик использования данного явления Это как если бы порох до сих пор использовали только для фейерверков и очень редко - возможно конечно, но вероятность мала. Второй момент - замечательный "восточный" менталитет Китая и Японии, который заставляет их основывать Школы для всяких непотребств вроде чайной церемонии Стилей и Школ ушу/кунг-фу сотни, если не тысячи, куча семейных секретов (известных советским тренерам ) То есть, возникновение Школ исследующих и использующих всякое-разное в этих странах просто неизбежно А их как и суслика нет Можно возразить - "если ты их не видишь суслика, это не значит что его нет" Возражаю: Один из самых драматичных моментов недавней Китайской истории - Боксёрское восстание. Цитата: С самого начала всех повстанцев объединял пафос борьбы с поработителями Китая – «длинноносыми», «заморскими дьяволами», т.е. иностранцами. Первыми поднялась группа разрозненных тайных обществ, действовавших в провинции Шаньдун, большинство из которых практиковали боевые искусства (ушу или кунфу) и различные мистические практики, связанные с энергетической перестройкой организма (цигун или нэйгун – «внутреннее искусство»). Цитата: Ихэтуаней было значительно больше, но они были плохо дисциплинированы, неорганизованны и вместо того, чтобы продумывать стратегию и тактику наступлений, в основном полагались на магические приемы. Например, они устраивали массовые ритуалы, заклиная, чтобы духи заклинили служебные части у пушек иностранцев и те не смогли бы стрелять, или намочили порох у ружей. Естественно, чаще всего духи не откликались на эти заклинания, и в день атаки масса ихэутаней гибла под огнем иностранцев. Цитата: Никакой воинской стратегии и тактики у ихэтуаней не было, хотя некоторые из них и служили в регулярной императорской армии. Их сила была в другом – в чрезвычайной сплоченностью под флагом антииностранных идей и абсолютная веря в мистическую и спасительную силу боевых искусств кунфу. По всему Китаю распространялись слухи о чудесном мастерстве ихэтуаней: якобы они были неуязвимы не только для копий, но и для пуль, их не брал ни удар меча, ни огонь. Более того, многие мастера демонстрировали это умение перед публикой, что еще больше воодушевляло толпу и заставляло присоединяться к ихэтуаням сотни и сотни последователей. По всему Китаю стали открываться специальные тренировочные центры «алтари» («тань»). Они были посвящены одному из местных духов защитников, перед небольшим храмом делался навес, под которым и проходили массовые тренировки бойцов. Старший наставник перед бойцами демонстрировал приемы под звуки гонгов, барабанов и флейт. Люди начинали двигаться в едином ритме, выкрикивая священные формулы-речитативы, восхваляющие мощь боевого искусства, призывающие духов покарать «заморских дьяволов», толпа входила в транс. В таком состоянии почти безоружные бойцы бросались под ружейный и артиллерийский огонь, не чувствуя страха и боли, и подчас одерживали «Пирровы победы». Как-то так. Жду ваших мнений, замечаний, проклятий |
Автор: | Морган [ 14 сен 2015, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
суть в том, что в отличии от пороха и прочих штук, которые действуют по принципу "нажми на кнопку - получишь результат", накопление личной силы - это всегда индивидуальный путь. |
Автор: | Gobl [ 14 сен 2015, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Морган писал(а): суть в том, что в отличии от пороха и прочих штук, которые действуют по принципу "нажми на кнопку - получишь результат", накопление личной силы - это всегда индивидуальный путь. В Китае на тот момент жило 450 млн человек и не нашлось ни одного способного "поработать" личной силой с командующим сил коалиции? Или - методик нет, школы бесполезны? |
Автор: | Морган [ 14 сен 2015, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Gobl писал(а): Морган писал(а): суть в том, что в отличии от пороха и прочих штук, которые действуют по принципу "нажми на кнопку - получишь результат", накопление личной силы - это всегда индивидуальный путь. В Китае на тот момент жило 450 млн человек и не нашлось ни одного способного "поработать" личной силой с командующим сил коалиции? Или - методик нет, школы бесполезны? на уровне - "законтролил и начал телепатически управлять командующим" - не нашлось ) а на уровне, чтобы командующий заболел или умер - толку-то? ну, сменит его другой командующий. судя по описанию, усилия китайцев были направлены в первую очередь на исполнителей и их орудия, но невозможно уже выяснить, какие орудия ломались от "колдунства", а какие от естественных причин. |
Автор: | Gobl [ 14 сен 2015, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Морган писал(а): на уровне - "законтролил и начал телепатически управлять командующим" - не нашлось ) Вот это тоже, кстати, странный момент - промыть мозги, как я понимаю, далеко не самый редкий фокус тем более в Китае во времена общедоступности опиума |
Автор: | Casian [ 14 сен 2015, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Победило описание реальности англичан, как обладавших большей силой |
Автор: | Gobl [ 14 сен 2015, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Casian писал(а): Победило описание реальности англичан, как обладавших большей силой В плане проведения миротворческой акции на братской китайской земле на первом месте, как всегда, русские императорские войска (помню-горжусь! ): Цитата: ...Уплатить контрибуцию в 450 000 000 лян серебра (из расчёта 1 лян — 1 житель Китая). Россия получила 30 % репараций, Германия — 20 %, Франция — 15,75 %, Британия — 11,25 %, Япония — 7 %, США — 7 %
|
Автор: | Casian [ 15 сен 2015, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Gobl писал(а): Casian писал(а): Победило описание реальности англичан, как обладавших большей силой В плане проведения миротворческой акции на братской китайской земле на первом месте, как всегда, русские императорские войска (помню-горжусь! ): Цитата: ...Уплатить контрибуцию в 450 000 000 лян серебра (из расчёта 1 лян — 1 житель Китая). Россия получила 30 % репараций, Германия — 20 %, Франция — 15,75 %, Британия — 11,25 %, Япония — 7 %, США — 7 % Ну не зря же наши предки взяли устройство государства и переняли многие культурные ценности Золотой Орды |
Автор: | Gobl [ 15 сен 2015, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Casian писал(а): Ну не зря же наши предки взяли устройство государства и переняли многие культурные ценности Золотой Орды Нее, это нормальная европейская практика, только товарищ Ленин простил долги Китаю в 1919, а союзнички содрали всю сумму к 1939 |
Автор: | Drake [ 15 сен 2015, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Gobl писал(а): Морган писал(а): на уровне - "законтролил и начал телепатически управлять командующим" - не нашлось ) Вот это тоже, кстати, странный момент - промыть мозги, как я понимаю, далеко не самый редкий фокус тем более в Китае во времена общедоступности опиума Ни разу не слышал, чтобы кому-то это удалось дистанционно. Или против воли подопытного (если говорит не о психологических методиках). |
Автор: | Gobl [ 15 сен 2015, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Drake писал(а): Ни разу не слышал, чтобы кому-то это удалось дистанционно. Или против воли подопытного (если говорит не о психологических методиках). Я про дистанционно и не говорил. А против воли, не вопрос - подловили где-нибудь в борделе, расслабили опиумом и "программируй" - так это даже талантливый "гражданский" специалист из профильного университета потянет, а где спрашивается были выпускники китайских тайных обществ с тысячелетней историей? |
Автор: | Drake [ 15 сен 2015, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Gobl писал(а): Drake писал(а): Или против воли подопытного (если говорит не о психологических методиках). А против воли, не вопрос - подловили где-нибудь в борделе, расслабили опиумом и "программируй" - так это даже талантливый "гражданский" специалист из профильного университета потянет, а где спрашивается были выпускники китайских тайных обществ с тысячелетней историей? Возможно, я чего-то не знаю... Как вы видите себе работу (в аналогичном случае) ``талантливого "гражданского" специалиста из профильного университета''? |
Автор: | Gobl [ 15 сен 2015, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Drake писал(а): Возможно, я чего-то не знаю... Как вы видите себе работу (в аналогичном случае) ``талантливого "гражданского" специалиста из профильного университета''? Ну например, загнать по глубже в транс, снять защиты психики и вытащить всякое говно из подсознания поближе, так что бы на выходе получился малость неадекватный действительности товарищ, который в стрессовой ситуации, например управления войсками, начнёт пороть полный пипец. Чем не помощь ихэтуаням? Да и съехавшие с катушек высшие офицеры морали войскам не добавят, сдобрить это годной пропагандой и вот уже и европейцы боятся китайского "кунг-фу" Я упрощаю конечно, но почему бы и нет? Может на "ты"? |
Автор: | Рагволд [ 16 сен 2015, 08:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Морган писал(а): суть в том, что в отличии от пороха и прочих штук, которые действуют по принципу "нажми на кнопку - получишь результат", накопление личной силы - это всегда индивидуальный путь. А это тут причём? МС не равно ЛС, в данном случае интересует именно первая. |
Автор: | Морган [ 16 сен 2015, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Рагволд писал(а): Морган писал(а): суть в том, что в отличии от пороха и прочих штук, которые действуют по принципу "нажми на кнопку - получишь результат", накопление личной силы - это всегда индивидуальный путь. А это тут причём? МС не равно ЛС, в данном случае интересует именно первая. в реале эти параметры теснее связаны, чем в ролевке ) |
Автор: | Drake [ 16 сен 2015, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Gobl писал(а): Drake писал(а): Возможно, я чего-то не знаю... Как вы видите себе работу (в аналогичном случае) ``талантливого "гражданского" специалиста из профильного университета''? Ну например, загнать по глубже в транс, снять защиты психики и вытащить всякое говно из подсознания поближе, так что бы на выходе получился малость неадекватный действительности товарищ, который в стрессовой ситуации, например управления войсками, начнёт пороть полный пипец. Чем не помощь ихэтуаням? Да и съехавшие с катушек высшие офицеры морали войскам не добавят, сдобрить это годной пропагандой и вот уже и европейцы боятся китайского "кунг-фу" Я упрощаю конечно, но почему бы и нет? Может на "ты"? Можно и на "ты". Не знаю ни одного случая, когда ``талантливому "гражданскому" специалисту из профильного университета'' удалось совершить описанное в заданных условиях. Можно примеров? Лучше в количестве больше 1. Кроме того... Ну вот допустим провернули такое с каким-нибудь офицером не из последних (может даже в истории той войны зафиксированы случаи с соответствующей симптоматикой). И? Это не отличается принципиально от предложенного выше Морганом варианта с убийством или заболеванием кого-то из командующего состава. Ну, заменят на другого. Если таких случаев будет 2-3, то предпримут дополнительные организационные меры, чтобы исключить их в будущем. |
Автор: | Gobl [ 16 сен 2015, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Drake писал(а): Не знаю ни одного случая, когда ``талантливому "гражданскому" специалисту из профильного университета'' удалось совершить описанное в заданных условиях. Можно примеров? Лучше в количестве больше 1. Примеров явной уголовки? Шутишь? Цитата: Кроме того... Ну вот допустим провернули такое с каким-нибудь офицером не из последних (может даже в истории той войны зафиксированы случаи с соответствующей симптоматикой). И? Это не отличается принципиально от предложенного выше Морганом варианта с убийством или заболеванием кого-то из командующего состава. Ну, заменят на другого. Если таких случаев будет 2-3, то предпримут дополнительные организационные меры, чтобы исключить их в будущем. 2-3 случая - 1 специалист, а во время восстания действовали десятки, если не сотни разнообразных обществ и мастеров - никаких проблем для коалиции они не доставили. |
Автор: | Casian [ 16 сен 2015, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Gobl писал(а): Drake писал(а): Не знаю ни одного случая, когда ``талантливому "гражданскому" специалисту из профильного университета'' удалось совершить описанное в заданных условиях. Можно примеров? Лучше в количестве больше 1. Примеров явной уголовки? Шутишь? Цитата: Кроме того... Ну вот допустим провернули такое с каким-нибудь офицером не из последних (может даже в истории той войны зафиксированы случаи с соответствующей симптоматикой). И? Это не отличается принципиально от предложенного выше Морганом варианта с убийством или заболеванием кого-то из командующего состава. Ну, заменят на другого. Если таких случаев будет 2-3, то предпримут дополнительные организационные меры, чтобы исключить их в будущем. 2-3 случая - 1 специалист, а во время восстания действовали десятки, если не сотни разнообразных обществ и мастеров - никаких проблем для коалиции они не доставили. |
Автор: | Drake [ 16 сен 2015, 19:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Gobl писал(а): Drake писал(а): Не знаю ни одного случая, когда ``талантливому "гражданскому" специалисту из профильного университета'' удалось совершить описанное в заданных условиях. Можно примеров? Лучше в количестве больше 1. Примеров явной уголовки? Шутишь? Иначе говоря, всё выше изложенное - просто фантазия на тему "ах хорошо бы". Ok. Gobl писал(а): Drake писал(а): Кроме того... Ну вот допустим провернули такое с каким-нибудь офицером не из последних (может даже в истории той войны зафиксированы случаи с соответствующей симптоматикой). И? Это не отличается принципиально от предложенного выше Морганом варианта с убийством или заболеванием кого-то из командующего состава. Ну, заменят на другого. Если таких случаев будет 2-3, то предпримут дополнительные организационные меры, чтобы исключить их в будущем. 2-3 случая - 1 специалист, а во время восстания действовали десятки, если не сотни разнообразных обществ и мастеров - никаких проблем для коалиции они не доставили. Не совсем. Сколько-то специалистов провернули 2-3 операции. Если это было с нерядовым составом, то информация о последствиях собралась в центре планирования (генштабе) тех войск, против которых это было применено. Разумеется, тем офицерам была найдена замена. Кроме того в генштабе сопоставили происходившее с пострадавшими, вычленили общее и дальше, предприняв организационные меры, ликвидировали возможность получения кем-либо аналогичного доступа к другим офицерам. |
Автор: | Gobl [ 16 сен 2015, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Логика vs Колдунства vs Артиллерия |
Drake писал(а): Иначе говоря, всё выше изложенное - просто фантазия на тему "ах хорошо бы". Ok. Соглашусь что это фантазия только если ты окажешься действующим психтером, специализирующимся на трансовых методах Цитата: Не совсем. Сколько-то специалистов провернули 2-3 операции. Если это было с нерядовым составом, то информация о последствиях собралась в центре планирования (генштабе) тех войск, против которых это было применено. Разумеется, тем офицерам была найдена замена. Кроме того в генштабе сопоставили происходившее с пострадавшими, вычленили общее и дальше, предприняв организационные меры, ликвидировали возможность получения кем-либо аналогичного доступа к другим офицерам. Drake, ещё раз, были десятки РАЗНЫХ обществ и мастеров, чем они занимались во время восстания? фокусы толпе показывали? или русская армия (один из основных участников подавления) настолько крута, что даже не заметила их усилий? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |