Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 22 ноя 2018, 15:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Уход магии
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 00:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Путём несложных наблюдений за рядом медийных тенденций, в особенности компьютерно-информационной сферы, провёл интересную аналогию. Последовательный, своего рода эволюционный ряд. Несколько бессистемно, но что бы передать смысл;
-зарождения программирования и собственно эвм
-простейшие языки программирования понятные в сути не всем, но доступные многим
-зарождение операционок доступных и отчасти понятных если не всем то большинству
-усложнение языков программирования с одновременным "перекосом" в узкие не доступные большинству по тем или иным причинам направления и специализации
-отдаление ядра создателей и контролёров медиа от потребителей на любом уровне - возможность вариться и навариваться не выходя за рамки и круг своего общения или даже территориально
-облачные сервисы (с минимум прав доступа к изменениям в контенте) для всех остальных.
-строгие запреты (по возможности отключение прав) на практику изменения личного или любого иного контента, а для тех кто по тем или иным традициям или техническим возможностям на протяжении поколений таковое практиковал - пропаганда того что главное не результат, но умение которое "может быть где-то потом пригодиться" и что всё это вообще не более чем иллюзия!

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 02:29 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5420
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Программирование на ранних этапах, простейшие языки программирования были доступны далеко не всем, на сколько я могу судить. Широкодоступные языки программирования - это достаточно поздний этап. И вобщем-то чем дальше, тем больше языков, доступных широкой публике, появляется, тем ближе языки высокого уровня становятся к естественному языку (и дальше от технических деталей, которые по началу надо было учитывать в большооом количестве).
А вот узкоспециализированные языки возникают, насколько помню, сравнительно рано.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 12:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У нас простые балбесы писали влёт простые программки на бэйсике после небольшого ликбеза. Теперь же что бы написать такую же на современном и более сложном языке надо для начала освоить более громоздкие интерфейсы и внутреннюю логику, семантику этих программ, не говоря об операционных системах. Это к слову о простоте. Под доступом надо понимать наличие компа вообще. Сегодня их больше, но по факту понимающих и реально что-то умеющих с ним сделать, создать а не пользовать наработанное другими, в относительном количестве всё меньше и меньше, не смотря на то что в общем-то их число растёт.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 17:44 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10739
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Сегодня их больше, но по факту понимающих и реально что-то умеющих с ним сделать, создать а не пользовать наработанное другими, в относительном количестве всё меньше и меньше, не смотря на то что в общем-то их число растёт.

В том, что количество гуру поделенное на количество чайников теперь меньше за счет увеличения количеста чайников нет никакой трагедии, т.к. раньше эти чайники вообще ничего не умели.
Хотя, конечно, понятно, о чем ты: большое кол-во чайников задают тон интернет тусовке, которая из собрания интеллектуалов (которые раньше в ней занимали значимую часть) стала "народным собранием" со всем неизбежным отражением облика народа (т.е., в данном случае, приобрела такой налет быдлячности).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2013, 23:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Другая аналогия - когда то лапти умели плести все. Потом сапоги умели тачать немногие. Кто теперь в одного сошьёт кроссовки с отлитием подошвы? Это при том что умельцев плести лапти ещё меньше.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 17:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10739
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Какая-то некорректная аналогия, т.к. я не вижу, где в ней место для, например, создания простых игр, которое вполне возможно сейчас для одного-нескольких человек.

То, что народ массово годами сидит в контактиках и бложиках, споря о полноте полупустых и полуполных стаканов - это свойство этой части народа ничего не делать, просто перенесенное в интернет-среду (или сформированное в ней, потому что единственное занятие в реале, которое можно соотнести этому сидению - это разговор на лавочке, но и то там разговоры поинтересней бывают).


Последний раз редактировалось Mxyzptlk 22 ноя 2013, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
мат


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2013, 18:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Какая-то некорректная аналогия, т.к. я не вижу, где в ней место для, например, создания простых игр, которое вполне возможно сейчас для одного-нескольких человек.

Как тебе такая аналогия;
Люди вынуждены постоянно отчитываться перед другими и каждый зачастую даже перед самим собой. Ищут оправдания в глазах других. Сначала играют в игры которые потом начинают играть в них самих. Отвлекаются на разную хрень и мишуру вместо того что бы обратить внимание на конкретную и наиболее важную цель. Равно как и ты более заинтересовавшийся тем что твои представления, или даже знания о некоторых процессах расходятся от представленных (что не было самоцелью) мной, вместо того что бы заценить некую общую тенденцию того что нечто всеобщее становится рано или поздно отвлечённым и впоследствии малодоступным.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 22:22 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5420
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~, ты яснее тогда выражай мысли laugh1 А то каждый аналогии по-своему прочесть может :) По поводу программирования я по-прежнему с тобой не согласен :) Оно как раз, с моей колокольни, становится доступнее широкому пользователю.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 22:28 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
~XX~, ты яснее тогда выражай мысли laugh1 А то каждый аналогии по-своему прочесть может :) По поводу программирования я по-прежнему с тобой не согласен :) Оно как раз, с моей колокольни, становится доступнее широкому пользователю.

Думаю, все программисты в той или иной степени согласятся.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 22:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Думаю, все программисты в той или иной степени согласятся.

Дык авиация нонеча не чета той что была сто лет назад. А подишь ты!...
Цитата:
А то каждый аналогии по-своему прочесть может

Не вижу тех кто смог "прочесть" в основном заняты тем что винтик дескать шурупом назван и резьба у его не та.
Нешто надо в лоб указать на процесс формирования и отпочкования до некоторого уровня самодостаточной, но не терпящей конкуренции, системы?

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 22:50 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Дык авиация нонеча не чета той что была сто лет назад. А подишь ты!...

Дык научиться летать сейчас почти любой может, не то, что сто лет назад. НУ не на боингах, конечно, ака серьезных программных проектах.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 22:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
~XX~ писал(а):
Дык авиация нонеча не чета той что была сто лет назад. А подишь ты!...

Дык научиться летать сейчас почти любой может, не то, что сто лет назад. НУ не на боингах, конечно, ака серьезных программных проектах.

Страшно далеки они от авиации...

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 22:57 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я думаю тут просиходит два процесса
1) Увеличение доступности программирования простейшего уровня для большего количества людей
2) Увеличение сложности более продвинутых систем, повышение требований к объему знаний и тп.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 15:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
П.2 - да!
П.1 - ..... только вопросы:
-За щёт чего? Что есть программирование? Часть аппаратная + программная (ассемблер-дизассемблер т.п.). А начальный уровень образования? А доступность самого этого образования? По последним вопросам картина чем дальше тем печальнее. И для всего этого потребная инфраструктура всё сложнее и сложнее.
Вопрос когда всё это перейдёт некий качественный уровень при котором "доступность" исчезнет как таковая имхо из категории риторических.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 17:15 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
П.1 - ..... только вопросы:
-За щёт чего? Что есть программирование? Часть аппаратная + программная (ассемблер-дизассемблер т.п.). А начальный уровень образования? А доступность самого этого образования? По последним вопросам картина чем дальше тем печальнее. И для всего этого потребная инфраструктура всё сложнее и сложнее.
Вопрос когда всё это перейдёт некий качественный уровень при котором "доступность" исчезнет как таковая имхо из категории риторических.

Меня в школе учили программировать с третьего класса. Сначала, понятное дело, всякой ерунде, типа ЛогоМиры. Зато там можно было писать мультики и миниигры. Потом настал черёд QBasic. Тут уже в основном пытались научить вообще принцип написания программ - алгоритмы и т.п. В университете на первом курсе был обязательный для всех курс паскаля. При этом преподаватель нам ничего кроме задач не давал - всё остальное мы должны были сами освоить.
И сейчас, учётом тонны учебников (в том числе он-лайн) и открытой документации написать что-то простенькое "для души" вообще не проблема. Главное уметь перевести поставленную задачу с человеческого языка на алгоритмический.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 17:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Щас вспомнил серидину 90-х как труъ-программеры говнились нащёт того что Билли своей виндой сделал компы доступными для идиотов.
Билл - Люцефирит! :hahaha:

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 18:16 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
С приходом массовости ушла романтика, да?)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 18:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Неа. Массовость то же этап проходящий.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уход магии
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 19:11 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тупо тот же сайт простой может написать, затратив куда меньше сил на изучение разных вещей, чем раньше. Хороший сайт написать - тут да, тут особой разницы не наблюдается.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©