Андрей Смирнов

Что значит -- не уловились прибором? Они же врезались в экран, а значит -- проявили свои корпускулярные свойства.

Наблюдатель -- это не ученый, и даже не обязательно прибор. Это все, что взаимодействует с электроном, заставляя его проявить те или иные свои качества.

Всё-таки, если брать внимание наблюдателя, вне зависиости от его намерения по отношению к наблюдаемому объекту, то влияние его на объект и его процессы по-любому должно присутствовать. В прямой или ещё какой зависимости от силы(массы) осознания наблюдателя.

В физике такого тем не менее не наблюдается . Там влияние способа измерения на его результат одинаково, независимо от того, смотрит наблюдатель на происходящее в реальном времени или же (т.н. эксперименты с отложенным результатом) через некоторое время выбирает, что именно измерять.

Вот в экспериментах лаборатории PEAR в Принстонском университете было установлено, что наилучшие результаты получаются тогда, когда намерение сильное и четкое, а внимание, наоборот, отсутствует. Они, собственно, и изучали влияние намерения оператора на процессы.

Можно так опыт поставить берём пару-тройку-сколько надо высокоточных кварцевых генераторов и сравниваем по истечении энного времени показания "чистых" и показания тех, в генератор которых человек помещал своё сознание\внимание.
Ибо верую, что результат быть долж0н!

В Принстоне примерно так делали. Только они брали генераторы случайных чисел (настоящие, а не программные псевдогенераторы), просили испытуемых мысленно влиять на них, а сами смотрели распределение величин и его отклонение от статистически предсказанного.

У них получилось, что внимание как раз ухудшает результаты -- чем сильнее человек концентрируется, тем меньше ему удается вызывать отклонения от статистической нормы.

И это правильно, ибо сила -- она в подсознании

Вывод - концентрировались пиплы либо не так, либо - не на том! То что именуют "работа с намерением" ни чего общего с привычным нам миром не имеет. Ну, почти ничего. То есть получалось, ИМХО, приблизительно следующе; как у ребнка, что не умеет ходить желание дотянуться до новой цветастой игрушки в его кровати, когда он очень хочет, изъявляет при этом такое намерение и желание, что трясётся кроватка и у окружающих уши закладывает. Но результата другого и нет. Потому что надо было сделать нечто "невообразимое" - подтянуться к цели посредством переноса веса через опору на руки-ноги.
Так и с концентрацией у испытуемых. Сдается, что эта "концентрация" имела больше общего с тем, что они делают ежедневно сидя на унитазе.

пля - еще раз скажу - вы сначало посмотрите сам опыт, про который идет речь. там электроны которые улавливались экраном проявляли ВОЛНОВЫЕ свойства. если же ставили прибор ДО попадания электрона на экран, до преграды, у которой электрон и проявлял какие либо свои свойства, то ВСЕ электроны вели себя только как частицы. прибор, играющий роль наблюдателя в том опыте был отнюдь не экраном.

странно это слышать от человека, который считает встречу с подсознанием напрямую (то бишь фазу) фактически бесполезной и пустой тратой времени........



мда, как всегда, начали говорить о огурцах, (о чуде), перешли на другое, а закончили о политике ( на всем прочем, не имеющем отношение к изначальному разговору)

Я считаю пустой тратой времени внетелесные путешествия. А контактировать с подсознанием можно и другими способами, которые более полезны и не отключают человека от реального мира.



А вот это как раз неудивительно, потому что разделение на темы на форумах, подобных этому, всегда условно. Это не курайник, где собираются люди обсудить именно конкретный вопрос. Здесь собрались собеседники, у каждого из которых есть свое мировоззрение. И эти мировоззрения мы фактически тут и обсуждаем, а конкретная тема -- катализатор, задающий общее направление обсуждения.

А почитайте отчеты лаборатории PEAR. Могу ссылку дать, если буржуинским языком владеете . Потом уже можно выводы делать.

чтож, раз не придерживаемся темы, тогда поговорим и на этот счет - говорить о ВТО может только тот, у кого у самого есть опыт в этом. иначе это так же утверждение на пустом месте, как утверждение, что от бодибилдинга никакой пользы. тот кто не является спортсменом вообще, а и не только не наращивал мускулатуру, знает об этом не больше, чем неадерталец о квантовой физике. судить можно только о том, что ты знаешь, в чем ты разбираешся.

можно то можно, а вот то, что они БОЛЕЕ ПОЛЕЗНЫ - так это большой вопрос. опять же, что бы сравнивать, надо знать и то и то. как вы можете сравнивать, не имея опыта? подсознание - это наш внутренний мир, который по сути является полным отражением внешнего. отключение от реального мира - это есть полная концентрация и сосредоточенность именно на подсознании. только тогда будет самое высокое КПД. если такое соприкосновение с подсознанием воспринимается чисто субъективно как отделение тела - это ничего еще об этом не говорит. рассеивание внимания, неумение сосредоточиться на чем то одном - это то, из-за чего человек является болваном и не может решать проблемы на принципиально высоком уровне. это аксиома.
кстати, какие есть ЕЩЕ способы соприкоснуться со своим подсознанием и получить оттуда реальные ответы, решения задач или с помощью него повлиять на что либо вообще?))


ничего толком не знаю о курайнике, кроме того, что там обсуждают как правило проблемы христианства, только насчет "условности" тем- ну да, абсолютно условно) именно поэтому Ментат всего пару примеров из одной темы часто выделяет в отдельную)

Я уже приводил в пример книгу Джини Грехем Скотт "Сила ума". Там в элементарном изложении "для тупых америкосов" приведена куча работающих методов,как контактировать с подсознанием и использовать эти результаты в реальной жизни. Некоторые техники внетелесного типа там тоже есть, кстати.

И таких книг множество. Скотт -- не лучшая из них, просто ее я читал и неплохо помню. Американцы вообще народ практичный. Вместо того чтобы осваивать методы, как подальше уйти в астрал и посмотреть там картинки покрасивее, они думают, как подсознание может им помочь в жизни, здоровье и бизнесе

Ну, дык, это же американская мечта и есть - разбогатеть, не заболеть, и вообще уверенной поступью приносить демократию в мир идти по жизни. :-)

Верно . А с другой стороны -- если навык не приносит пользы в реальной жизни, то в чем разница между навыком внетелесных путешествий и навыком магии огня в Диабло 2? И то, и другое приятно чешет самолюбие и позволяет добиваться виртуальных целей.

Офиэль тоже вроде Американец. и он пишет как применять ВТО для богатства, здоровья и карьеры...
у вас неправильное понимание что такое ВТО. вы в упор меня не слушаете, когда я вам говорю, что же это такое и для чего его можно использовать. ВТО - это не обязательно уйти куда-нибудь подальше в астрал и получение просто красивых картинок. хотя и это не мало важно. по сути - это единственный способ узнать о жизни без тела (может и после смерти). но давайте поговорим о практичности. вот мне надо для здоровья убрать у себя какую то болячку или даже уродливый шрам. в фазе делаю кое какие манипуляции со шрамом, у меня там он исчезает - и он исчезает и на самом деле в реальной жизни. хотим узнать, что собирается сделать с нашей просьбой начальник о повышении. в фазе просто спрашиваем начальника - и узнаем. подсознание воссоздает точный образ, фактически соответствующий оригиналу. плюс подсознание всегда соприкасается с коллективным бессознательным. если есть навыки получать информацию - она почти на сто процентов будет достоверной. так же можем узнать, ПОЧЕМУ начальник относится так и что ему в нас не нравится. в реальной жизни начальника врят ли можно спросить - но в фазе это возможно. те кто практикует фазу, убедились, что тут подсознание почти никогда не ошибается. ИМХО, самая реальная польза. так как фаза это самая глубокая степень самогипноза, то все манипуляции со своим здоровьем в фазе будут куда более эффективны, чем какой любой другой метод. я уже приводил пример того, как мне удавалось влиять на свое собственное здоровье. по сути, ВТО может даже заменить косметические операции, кучу лекарств. и в этом плане назовите хоть что нибудь эффективнее из методов подобного рода.

Так же почти все маги говорят о УРОВНЯХ бытия (раз вы сами себя считаете магом) - физический мир, выше - эфирный, еще выше - астральный, ментальный, казуальный, будхиальный, и атман. все сначало происходит планом выше - и только потом реализуется на более нижнем плане. повлиять на эфирный план куда легче, чем на физический. на астральный - еще легче . но чем выше план - тем труднее до него "дотянуться". скажем, убили человека в астральном плане, или вылечили - через некоторое время по этой схеме с ним тоже самое произойдет и в физическом плане. маги мир духов, ангелов относят к ментальному и астральному плану. живут они именно там.

слова человека который даже не помнит, что же ему говорили в других темах. ВТО я уже сотни раз говорил - имеет практическое применение. и оно является самым эффективным. вы сами признавали - вы не можете делать со своим телом того, что могу делать. я свой инфильтрат, повторю для тех у кого память оперативная не больше пяти минут - лечил В ФАЗЕ БЕЗ ВСЯКИХ АНТИБИОТИКОВ с тем же успехом, как и самими антибиотиками, но абсолютно без вреда для своего здоровья.

про книгу "сила ума" -

Цитата из книги Ценность записи ваших снов состоит в том, что вы развиваете способность запоминать их и сможете использовать ваши интуитивные догадки, пришедшие во сне, для того, чтобы помочь вам разобраться в текущем положении дел и принять решение. Например, если вы обдумываете новую работу или организацию делового предприятия с кем- либо и вы видите сон, показывающий в негативном свете этого человека или предприятие, это может быть хорошим знаком того, что вы не должны предпринимать действий.

сон - работа подсознания. фаза - УПРАВЛЯЕМАЯ работа подсознания. во сне мы не задаем дополнительных вопросов, так как не осознаем, что спим, просто видим сон. в фазе (ВТО) - задаем все дополнительные вопросы и все, что нас интересует, и получаем ответы. и вы после этого все равно будете говорить о том, что ВТО бессполезно????????????

Цитата из книги В настоящее время стресс — это обычное явление на работе, и это напряжение может переноситься в другие сферы жизни. Основная причина этого — влияние нашего века конкуренции и ориентации на преуспевание. Вы вынуждены выполнять работу, укладываться в сроки, хорошо себя проявить, работать лучше, чем конкурент, получить контракт, работу, повышение, выглядеть преуспевающим и т. д. Эти мотивы слишком хорошо известны, чтобы нуждаться в разъяснении. Они относятся к стремлению достичь и преуспеть.(...) Выберите расслабление или технику уменьшения стресса, которая наиболее удобна для вас.

по способности снять стресс ВТО уступит лишь разве что самым сильнодействующим препаратам.

Цитата из книги разум создаёт реальность, которую познаёт человек

это давно известно и магам древности и сейчас наконец замечено даже не очень быстрыми на сообразительность американцами. так вот - ВТО может создать абсолютно любую реальность, любую ситуацию. в ВТО можно и почувствовать себя богом, создав свой собственный мир, и вообще все что угодно. повлиять на свою психику, на психику других через коллективное бессознательное и много чего еще.


прочел книгу. все техники мне изветсны еще со школы. они разумеется полезны, кое какие являются даже подготовительными для ВТО. ничего эффективнее чем само ВТО в этой книге не описывается. везде в книге по сути техника самогипноза и аутотренинга. вы же, когда я вам говорил о пользе аутотренинга, вовсю спорили, и что аутотренинг бессполезен....замечу еще раз - правое полушарие, которое и ответственно за образы, интуицию и прочее прочее, больше всего работает именно при фазе. по сути, фаза - это кульминация всех этих приемов. другое дело, что какие техники можно использовать, когда на фазу просто нету времени, и что делать пока просто бодрствуешь.

Читал. Там испытывалось влияние НАМЕРЕНИЯ посредством, разумеется ВНИМАНИЯ. Первое - градиент (упрощённо) последнего. Или, даже так- намерение - дуговой разряд от разности потенциалов образованных вниманием.

все таки еще один пример из книги про силу ума -

Цитата из книги Вот пять основных путей приобретения чувства собственного достоинства при помощи этой техники. 1. Отдавайте себе отчет и осознайте ваши положительные качества, таланты и достижения. 2. Утвердитесь в мысли, что вы обладаете качествами, которые хотите развить, и все время подтверждайте это, работая над развитием этих качеств. 3. Представьте себе, что вы преуспевающая личность, достигшая каких-либо целей, или что ваши усилия признаны другими людьми. 4. Представьте себя процветающим, богатым и имеющим все, что вы хотите. 5. Чувствуйте себя уверенно, чувствуйте уверенность в своих силах и владение ситуацией, где бы вы ни были.

если третий и четвертый пункт не представить, а выполнить в ФАЗЕ - ТО РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ ВЫШЕ НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ. подсознание эту программу воспримет значительно быстрее и более полно.

Возможности подсознания не стоит переоценивать. Оно может сообщить только то, что ты уже и так знаешь, только не осознаешь. Джини Скотт это знает, а вот Михаил Радуга -- похоже, нет, он вообще чрезвычайно самоуверен.

Если задать вопрос, на который у подсознания нет ответа, то ответ все равно получишь, но к реальности он не будет иметь никакого отношения. Именно так появляются воспоминания о прошлых жизнях и тому подобные откровения.

Кстати, Антинаар, возможно, для Вас это сюрприз, но быть магом -- не значит обязательно верить в тонкие планы и тому подобные оккультные построения. Особенно если учесть, что все, что в этих построениях находится выше каузального плана, относится уже к религиозным воззрениям, а не к магии . Я придерживаюсь иного взгляда на строение вселенной, не имеющего отношения к теософии.