Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 17 окт 2018, 10:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 28 май 2011, 20:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
К тому же разве не противоречит такая ситуация реалиям мира, когда Форм у мага, как правило, гораздо больше, чем Стихий?

Герой начинает с игру с амнезией. И Формы он не учит, а как бы "вспоминает" их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 28 май 2011, 21:09 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Навык псионики в нынешней версии дает бонус к заклинаниям, что обеспечивают защиту от контроля?

В текущей версии - нет. В новой будет давать.
Цитата:
Можно сделать так, чтобы заклинания на основе "дружественных" Стихий усиливали друг друга (например Приращение Огня после Приращения Воздуха выходит лучше), на основе Стихий-антагонистов - ослабляли (хотя бы у врагов).

Подумаю об этом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 28 май 2011, 21:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Как и теургия, псионика здесь выглядит очень однобоко, по сравнению с книгами.

Ну, теургия в книгах вообще не показана. :) Что до псионики... не знаю, по-моему она тут в дуэлях толком еще и не тестилась. Но возможность развивать "чистого" псионика я не предполагал... псионика - это интересное дополнение к каким-то способностям.
Но, возможно, ты прав, и стоит подумать, как чуть усилить ее.
Цитата:
И наконец некоторые смущения вызывает сочетания навыков с ОА. По-сути не один навык не позволяет сколько-нибудь эффективно распорядится очками атаки.

Да, на 15-м уровне о том, что как-нибудь "нетрадиционно" распоряжаться очками ОА, можно и не мечтать.
Цитата:
Если взять максимум боевой магии или владения оружием, то заклятия у тебя будут есть не 4, а 3 ОА.

На более высоких уровня у "постоянных" (т.е. тех, которых можно будет прокачивать) персонажей будет возможность собрать раритетный шмот, уменьшающий расход ОА. Вероятно, будут зелья, дающие дополнительное ОА и заклинания, позволяющие незначительно их повышать или "накапливать"... В общем, если "постоянный" персонаж заморочится, он сможет добиться того, чтобы при его Боевой магии 10 варкасты отнимали не 3 ОА, а 2,5... и это будет уже совсем другая картинка боя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 28 май 2011, 21:48 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Думаю вот, не ввести ли такой показатель, как "рейтинг атаки" в противовес шансу блока/парирования. И при этом - убрать все связки между рейтингом атаки и шансом блока, с одной стороны, и вероятностными заклинаниями - с другой.
Единственное, что удерживает от этой идеи -- мысль о том, что опять придется перелопачивать все заклинания и навыки... skull ireful skull


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 28 май 2011, 22:10 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15338
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Думаю вот, не ввести ли такой показатель, как "рейтинг атаки" в противовес шансу блока/парирования. И при этом - убрать все связки между рейтингом атаки и шансом блока, с одной стороны, и вероятностными заклинаниями - с другой.
Единственное, что удерживает от этой идеи -- мысль о том, что опять придется перелопачивать все заклинания и навыки...


Сугубо ИМХО - чем меньше параллельных показателей, тем лучше. Как минимум облегчает понимание игры игроком, и приближает её к "реальности" (потому и понимается легче).
Интуитивно понятно, что от заклятия опытного боевого мага, или от удара опытного воина увернуться труднее, чем от новичка - пусть навык Боевая Магия и Владение Оружием уменьшают шанс парирования противника, и чуть чуть увеличивают свой (как с Подвижностью, но обратная расстановка акцентов)
С вероятностью срабатывания заклинаний нужно поступить аналогично и несколько перераспределить по навыкам.

Морган писал(а):
Ну, теургия в книгах вообще не показана

Ну те сведения, которые были о том, как вообще работает магия, какие Обладающие и какие Боги, уже говорят, что теургия какая-то неполноценная, как и псионика.

Морган писал(а):
На более высоких уровня у "постоянных" (т.е. тех, которых можно будет прокачивать) персонажей будет возможность собрать раритетный шмот, уменьшающий расход ОА. Вероятно, будут зелья, дающие дополнительное ОА и заклинания, позволяющие незначительно их повышать или "накапливать"... В общем, если "постоянный" персонаж заморочится, он сможет добиться того, чтобы при его Боевой магии 10 варкасты отнимали не 3 ОА, а 2,5... и это будет уже совсем другая картинка боя.


Я собственно клоню к тому, что сочетание ОА, ОП и ОД несколько... недееспособно, что ли, излишне и вызывает когнитивный диссонанс. По-сути можно обойтись одними ОА. Пускай баф тратит одно ОА, перемещение на одну клетку в зависимости от навыка от 0.5 ОА и т.д. а Живая Молния даёт доп 1 ОА и разницы, по крайне мере на этом уровне никто не заметит.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 28 май 2011, 22:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Ну те сведения, которые были о том, как вообще работает магия, какие Обладающие и какие Боги, уже говорят, что теургия какая-то неполноценная, как и псионика.

Ну если взять псионику (в отличии от теургии, в книгах она хоть как-то показана) - мы как раз видим, что в большинстве магических поединков она бесполезна, т.к. участники оных боев заранее экранируются от такого рода воздействий. И попытаться подчинить оппонента можно лишь в том случае, если его защита серьезно повреждена и истощена... что в определенном смысле имитируется в игре повышенной уязвимость к контролю при низком значении Энергии.
Цитата:
Морган писал(а):
На более высоких уровня у "постоянных" (т.е. тех, которых можно будет прокачивать) персонажей будет возможность собрать раритетный шмот, уменьшающий расход ОА. Вероятно, будут зелья, дающие дополнительное ОА и заклинания, позволяющие незначительно их повышать или "накапливать"... В общем, если "постоянный" персонаж заморочится, он сможет добиться того, чтобы при его Боевой магии 10 варкасты отнимали не 3 ОА, а 2,5... и это будет уже совсем другая картинка боя.

Я собственно клоню к тому, что сочетание ОА, ОП и ОД несколько... недееспособно, что ли, излишне и вызывает когнитивный диссонанс. По-сути можно обойтись одними ОА. Пускай баф тратит одно ОА, перемещение на одну клетку в зависимости от навыка от 0.5 ОА и т.д. а Живая Молния даёт доп 1 ОА и разницы, по крайне мере на этом уровне никто не заметит.

Надо сказать, предложение подкупает своей простотой...
Но и пугает масштабами изменений, которые придется сделать.
Кроме того, вместо одних проблем, которые будут решены таким образом, возникнут новые. Что помешает сразу же навесить на себя кучу бафов, а на врага - дебафов? Ну и на 2-м ходу убить его с удара.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 00:27 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15338
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Что-нибудь в этом роде:
ОА = 17, баф = 6, дот = 7, простая атака = 9, прямой урон и контроль = 10, воззвание = 11
Я сейчас думаю над тем, как сделать Живую Молнию работоспособной в такой схеме.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 02:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Что-нибудь в этом роде:
ОА = 17, баф = 6, дот = 7, простая атака = 9, прямой урон и контроль = 10, воззвание = 11
Я сейчас думаю над тем, как сделать Живую Молнию работоспособной в такой схеме.

Мир, знаешь чего? Если не влом, распиши свою идею по слиянию ОА, ОД и ОП подробнее. С одной стороны, у идеи есть куча плюсов. С другой стороны, она перекроит весь существующий баланс и неясно, будет ли новый баланс лучше прежнего. :unknown: В частности, предполагаются ли в такой схеме заклинания, повышающие ОА? (хотя, впрочем, давай лучше называть объединенные очки ОД - это ближе к их сути, т.к. они будут тратиться отнюдь не на одну атаку, но вообще на все).
В общем, хотелось бы подробностей. Посмотри список заклинаний, прикинь, какие проблемы могут возникнуть, предложи способы решения. Если, конечно, не затруднит.
Очевидно же, что в этой схеме игрок будет пытаться максимально увеличить ОД и уменьшить расход ОД - для того, чтобы бить варкастами или воззваниями за ход два или даже три раза.
Для удобства счета предположим, что персонаж на каждый ход имеет 100 ОД (берем большое число дабы избежать дробей).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 10:35 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15338
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Первичная схема выглядит так:
Каждый игрок имеет 100ОД, и определённое число ОП, каждое ОП тратит 5 ОД (по крайней мере для форумной версии).

Баф = 35ОД
Дот = 40ОД
Простая атака (ПА) = 55ОД
Закл.прямого урона (ЗПУ) и контроль = 60ОД
Воззвание = 65ОД

Возможные комбо с максимальным использованием ОД:
Дот/Баф + Дот/Баф + Перемещение,
Баф + ПА + 2ОП,
Дот+ ПА + 1ОП,
Баф + ЗПУ/Контр. + 1ОП
Дот+ЗПУ/Контр.,
БАФ + Возв.,

Навык подвижность уменьшает траты ОД, за использование одного ОП.
0 уровень - 2 ОП по 5 ОД
1 уровень - 3 ОП по 3 ОД (иногда можно уйти на одну клетку дальше)
4 уровень - 4 ОП по 3 ОД (если есть скилы или закл., уменьшающие стоимость других действий, можно уйти дальше)
7 уровень - 5 ОП по 2 ОД (можно уходить дальше почти всегда)
10 уровень - 6 ОП по 2 ОД (если есть скилы или закл., уменьшающие стоимость других действий, модно уйти дальше)

Действие заклятий уменьшавших ОП - без изменений
Действия заклятий уменьшавших на 1 ОД - убирают 35 ОД.

Действия Живой Молнии и других заклинаний повышавших ОД
Вариант номер 1: уменьшают стоимость любого действия на 20%, и желательно, добавляет 1-2 ОП
Курсивом выделил комбинации, ранее не возможный при 0 уровне соответсвтующих навыков.

Баф = 28ОД
Дот = 32ОД
Простая атака = 44ОД
Закл.прямого урона и контроль = 48ОД
Воззвание = 55ОД

Возможные комбо с максимальным использованием ОД:
Баф/Дот + Баф/Дот+Баф/Дот + Перемещение (при изменённых правилах уже не актуально)
Дот/Баф + Дот/Баф + Перемещение,
Баф + ПА + Перемещение,
Дот + ПА + Перемещение,
ПА + ПА + 1ОП, (раньше нужно было иметь 5ур владения оружием)
Баф + Перемещение + ЗПУ/Контр.,
Дот + Перемещение + ЗПУ/Контр.,
Баф + Перемещение + Возв.,
Дот + Перемещение + Возв. (раньше нужно было иметь сумму теургии и проклятий = 10)
ПА + Возв. (раньше не было возможно вообще)

Вариант номер 2: уменьшить стоимость ОД не на проценты, а на фиксированную величину (например на 8 ОД), позволит избежать последней комбинации.

Вариант номер 3: увеличивают ОД на 20 - те же яйца, только в профиль, возможно, чуть больше будет возможности перемещаться.

Суммарные изменения приводит к тому, что при определённых условиях чуть лучше себя покажет перс атакующий простой атакой мечом или жезлом.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Последний раз редактировалось Мир 29 май 2011, 10:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 10:48 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Суммарные изменения приводит к тому, что при определённых условиях чуть лучше себя покажет перс атакующий обычной атакой.

За счет чего? Эффект атаки (как простой, так и заклинаниями) привязан к показателям защиты цели модификаторов атаки нападающего. Смысл бить простой атакой, если можно вместо этого наложить еще один баф/дебаф/дот?.. С другой стороны, для чего вообще делать простую атаку привлекательной?..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 11:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15338
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
За счет чего? Эффект атаки (как простой, так и заклинаниями) привязан к показателям защиты цели модификаторов атаки нападающего. Смысл бить простой атакой, если можно вместо этого наложить еще один баф/дебаф/дот?.. С другой стороны, для чего вообще делать простую атаку привлекательной?..

Сам я её привлекательней не делаю, просто я не вижу способа, который позволил бы сделать возможным три бафа/дот и не сделать возможным 2 простых атаки, без других нежелательных последствий, которые всю механику зарубят на корню. Это скажем так, побочный эффект. И вряд ли им будут пользоваться (если меч, конечно, не сильно магический, тогда тактика Дэвида в бою против Кантора становится чуть более актуальной).

Единственное серьёзное изменение будет в том, что возможность бегать, окажется в зависимости от тяжести заклинаний, которые нужно плести (хотя это можно частично устранить), не после всякой комбинации (воззвания) заклинаний, можно будет ещё и ходить. По использованию перемещения на карте, ситуация окажется промежуточной между старой версией, когда любое перемещение тратило 1 ОД, и новой, когда оно не тратит.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 13:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15338
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Замечание по поводу исцеляющих заклинаний. Не слишком ли они слабые по сравнению с Огненным Сердцем?
Огненное Сердце даёт каждый ход 25ХП, а исцеляющие 0.1*(25+51) + 10 = 17хп, да ещё и откат имеют. Даже если применить все бафы, увеличивающие эффективность исцеления, как-то хило они выглядят на этом фоне, непропорциональные соотношения между затратами энергии и эффектом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 14:56 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Замечание по поводу исцеляющих заклинаний. Не слишком ли они слабые по сравнению с Огненным Сердцем?
Огненное Сердце даёт каждый ход 25ХП, а исцеляющие 0.1*(25+51) + 10 = 17хп, да ещё и откат имеют. Даже если применить все бафы, увеличивающие эффективность исцеления, как-то хило они выглядят на этом фоне, непропорциональные соотношения между затратами энергии и эффектом.

В новой версии усилены исцеляющие заклинания (при том для них введен откат), а Огненное сердце дает 10 хп и 10 Энергии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 18:15 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10706
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Совсем не механика, но
Можно название «удача» заменить на «личную силу». Или так: личная сила (удача), удача (личная сила). Очень в духе философии данной вселенной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 12:02 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир, твоя идея со слиянием ОД, ОА и ОП мне нравится все больше. Начал потихоньку делать новую версию по этой системе (хотя затраты ОД на различные действия немного иные). Если есть какие-то предложения/пожелания - высказывай.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 12:16 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
[quote="Мир"][/quote]
Твоя любимая "Живая Молния", кстати, в этой системе становится чуть более похожей на свой оригинал: :jokingly:
- уменьшает траты ОД при обычном движении,
- увеличивает максимум ОД,
- увеличивает расход Энергии на заклинания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 12:42 
Не в сети
Волшебник

Зарегистрирован: 13 май 2011, 20:27
Сообщений: 112
Пункты репутации: 81

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Может ли персонаж снять свой баф (наложенный на него), дающий нежелательный эффект, пусть и потратив на это 1 ОД?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 12:55 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41004
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
MirnyiAtom писал(а):
Может ли персонаж снять свой баф (наложенный на него), дающий нежелательный эффект, пусть и потратив на это 1 ОД?

Где-то этот вопрос обсуждался...
Вроде - нет.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 30 май 2011, 13:51 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
MirnyiAtom писал(а):
Может ли персонаж снять свой баф (наложенный на него), дающий нежелательный эффект, пусть и потратив на это 1 ОД?

Нет. Если только не прибегает к заклинаниям, позволяющим при каких-то условиях снимать с себя бафы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение механики игры
СообщениеДобавлено: 31 май 2011, 13:21 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15338
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Как насчёт того, чтобы в системе объединённых ОД, ОА и ОП, с уровнем немного росли ОД? Или падали затраты ОД на чародейство?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©