Предположим у нас есть мегазадрот который вкачался до упора. И вот теперь он ходит в суперданжен, в котором у него карта 3 ур собирается с шансом 70%, карта 4ур с шансом 20% и карта 5ур с шансом 10%.
Сходит задрот 20 раз в подземелие, поимеет 1 карту 5ур, 2 карты 4ур и 7 карта 3ур.

И вот суперзадрот будет монетезировать своё задротство тем, что по 20-30-40-100 раз будет проходить один и тот (ну 2-3) данжена.
Или суперзадрот монетизирует своё задротством тем, что под его покровительством при прохождении игроками своих ближайшие карты выпадают с тем же шансом (исключение 4 уровень "не обучается" до 5го).
Был у нуба шанс обрести карту 3ур 10%, станет 70%.
С точки зрения получения карт игроками в сумме разницы с их продажей вообще никакой.
Разницы вообще мало.

В случае продажи, мегазадрот просто ходит и фармит, а потом весь ворох хлама несёт в магазин, а там уже игроки сами расхватывают этот хлам. Мегазадроту вообще необязательно взаимодействовать с игроками.
В случае обучения, мегазадроту вообще, фармить по данженам уже не нужно (он может заниматься своими делами, которые можно и нужно придумать), но ему придётся как-то справляться с потоком просителей, взаимодействовать с игроками (а вдруг он социофоб?).
Наконец, в случае обучения, если допустить более 1го ученика, то приобрести карту становиться легче, т.к. суммарные шанс по всем игрокам вырос.

разница огромная.
во-первых, при такой системе самому суперзадроту делать в игре нечего. Ну, допустим бафнул он нуба на 3 дня или на неделю - и? ему самому чем заниматься при этом? зевнет и уйдет из игры.

во-вторых, бафать в основном будут бесплатно, особенно свои в одном клане. С нуба особо денег не возьмешь (у него их нету), да и чисто психологически со своего брать деньги за баф как-то совсем не комильфо. В итоге суперзадрот ничего не получает и уходит из игры.

Для меня, разницы между "делать нечего" и "делать одно и тоже по десятому кругу" ваще никакой.

В это будет. Но вед и карты будут просто так отдавать, т.к. у нуба всё равно денег нет, да и брать со своего деньги как-то не очень.

=============
У меня основная проблема, что суть карты, её место в рамках мира не даёт её торговать.

Окей. Максимум, что можно выдавит, это если:
1) выпадение фрагмента карты зависит от облика и ветки развития (выпадают только свои);

2) продажа карт только лично, из рук в руки;

3) для повышение средних уровней можно использовать фрагменты элитных карт чужого вида (фрагмент 4 уровня лисы для духа смерти 1 и 2 уровня -> 2 и 3 уровень; 5 уровень - для апгрейда 2 и 3 уровней)

у этой идеи есть "+" и "-", но допустим...

можно сделать доступными для продажи только фрагменты карт, а если уж ты собрал из фрагментов целую карту - то она привязывается к персонажу и продать ты ее не можешь, только утилизовать.

Пусть шанс выпадения карты определённого уровня 10%.
Но духов среднего уровня штук 15-20. Десять раз сходишь в данжен - получишь 10 карт разных духов.

Продавать фрагменты карт. Если из фрагментов собрать целую карту (не будем жёстко настаивать на автосборке) - то тогда либо применить, одним из способов утилизировать.

2. ок, допустим, с (1) решили не заморачиваться и с босса могут упасть разные фрагменты. Нападало множество ненужных мне фрагментов. Ну и что? Ненужные фрагменты я несу на аук, продаю, покупаю нужные.

1. ну естественно, с определенного босса будут падать не любые фрагменты, а более-менее соответствующие ему. Соответственно, если мне допустим надо собрать карты лисы - я буду ходить на соответствующих боссов.

Мир, а что ты в плане ПвП планируешь? Это, по-моему, самое важное. Правильно сделанное ПвП не надоедает и за тысячи часов (во всяких дотах, контрстрайках многие столько и больше времени проводят), будет чем занятся максимально прокаченным игрокам.

Проблема не в том, что падают ненужные, а в том, что нужных падает мало. Если суммарная вероятность 10%, то вероятность по нужной карте вообще падает до 1%. На таких условиях вся прокачка будет через рынок.

Это не поможет. К примеру, три варианта карт 4 уровня, 3 варианта - 3 уровня.
Итого шесть вариантов карт, а тебе нужна одна. Значит реальная вероятность падает с 10-20% до 1-3%
Всё равно получаем слишком мало нужных карт. Ходить полсотни раз, чтобы продать 9 ненужных карт и найти одну нужную - это ерунда. Тогда единственное зачем будут ходить в данжен - это найти какую-нибудь карту, чтобы её продать и купить нужную.

=============
Из всех вариантов, самый просто в реализации и по смыслу идти через "неопознанный" фрагмент. Который с небольшим шансом неудачи (5-10%) при опознании портиться.

По лору события развиваются в умирающем мире. Немногие оставшиеся могущественные духи пытаются возродить мироздание.
Всё мироздание делится на несколько больших зон:
1) Пространства Храмов - особые области, куда возможен вход только конкретной категории духов, связанных с этим храмом;
2) Общее Пространство - совместное храмовое владение;
3) Дикие Окраины - всевозможные раум-проходы, карманы реальности, осколки иных пространств, ошмётки мироздания с испорченной экологией, данженами и древними артефактами.
ПвП будет двух типов: Жертвенный Поединок и Сатисфакция.
Жертвенный поединок можно проходить на любой территории по взаимному согласию.
Победившая сторона получает некие плюсы (вплоть до фрагмента карты), проигравшая - минусы.
Сатисфакция разрешена только на Окраинах.
В этих областях игрок можно временно захватывать небольшие участки местности (медитируя там). Пока он контролирует этот участок, в случае совершения в границах владения каких-либо действий другим игроком (и до момента её покидания), он может предъявить ему претензию. Также претензию может предъявить и нарушитель.
Игрок может отклонить претензию и принять бой. Проигравшая сторона изгоняется с поля боя, а если проиграл владелец - то теряет территорию.
Игрок может отклонить претензию и не принимать бой. Тогда его просто выкидывает за пределы локации.
Игрок может договориться (через спец.окно), отдавая часть опыта или богатств за право работать на этой территории.
Ничто не мешает нападать патей на одного игрока, или наоборот, целой компанией отбиваться от наездов и даже проводить бои толпа на толпу. Под это дело будут у высокоуровневых персов облики, с пониженными боевыми навыками, но позволяющие увеличивать размер пати и дающие союзникам бонусы.

для примера возьмем Айон. Шанс выбить нужную тебе руну намного меньше 1%. И даже не нужные руны падают редко. Игрок выбивает ненужные ему руны, вещи, материалы, несет их на аук, продает и покупает то, что нужно. Нормальная экономика.
+ к этому никто не отменял обмена. В пати несколько человек разных классов, следовательно вероятность, что кому-то в пати пригодится выбитое - уже выше.

все ММО так устроены. И все прекрасно работает, люди ходят в определенный данж едва ли не каждый день (а особо упертые - по нескольку раз за день). Что-то нужное выбиваешь сам, что-то покупаешь.
Хороший шмот (даже 4го уровня) не должен собираться быстро.

прежде чем думать о ПВП, нужно окончательно определиться со стилем игры. Если это аля НММ-Дисциплес - структура ПВП будет одна; если это классический вариант ММО с кучей персов, бегающих по одной локации - структура будет совсем иная.

Представь, ты пять лет учишься на врача и вместо того, чтобы честно, как положено, как отличник, получить диплом врача, тебе приходиться его покупать, тебя заставляют его покупать.
Карта - это не шмот, это по сути такой же диплом, а фрагменты карт - оценки в зачётке.
Делать так, чтобы все игроки были обязаны покупать "диплом [огненной лисы]" независимо от приложенных ими стараний нельзя.
Давай сейчас, для простоты, называть карту не картой, а дипломом. Этослово по смыслу ближе.

HMM

представь, что ты не покупаешь диплом, а платишь за обучение. Ну вот кончились на бесплатной кафедре места или вообще их нет, и доступное обучение - только платное.
При том, если ты будешь хорошо учиться - платить придется ощутимо меньше, а если будешь отличником - тебе еще и приплачивать будут.
Игрок ведь БУДЕТ получать фрагменты карт. И будет зарабатывать, продавая ненужные.

До хоть десять раз платное обучение, диплом ты не покупаешь. Ты платишь за обучение, а не за сам диплом. Выдача или не выдача диплома определяется не тем, сколько занёс в карту, а реальными достижениями (обычно).

Пускай сколько хотят торгуют фрагментами карт, но в карте минимум на 80% фрагменты должны быть полученные, а не купленные на рынке.

Иначе у нас фрагменты карт - этот тот же астральные ингредиент, и можно вообще игру без карт и их фрагментов сделать, и это ни на что не повлияет. Просто менять класс и внешность игрока по достижению уровня или чуть более сложную механику.

в рамках такой системы ты оставляешь за бортом самых ценных для ММО людей - взрослых людей с деньгами, которые играют мало, но не хотят, чтобы в игре их нагибали школьники, которые сидят онлайн 24/7.
в системе, когда фрагменты свободно продаются и покупаются - довольны все, и школьники-задроты (т.к. им есть что продавать), и донаты (т.к. им есть что покупать).

Морган, вот честно, а как в других играх справляются без карт?

Там торгуют уникальным шмотом. В этой игре будет уникальный шмот? Будет - в виде разных уникальных астральных ингредиентов, которые можно выбивать из редких монстров и боссов.
Все условия для игроков обоих типов созданы.
Карта - это элемент прокачки и развития персонажа. Не нужно здесь создавать лишние сложности. Тем более, фишкой является система со сменой обликов. Если создавать сложности, то фишка просто не будет работать, т.к. не смогут собрать карты для этого. И игроки будут говорить, что из тянут донат.

Поэтому я предлагаю, сделать фрагменты карт "общими". Чтобы не было ни лишних сложностей с их добычей из монстров, ни лишних сложностей с их покупкой на рынке.

Если будет слишком много разных типов карт их их фрагментов, игрок не сможет ни нормально их купить на рынке, ни нормально собрать.

Давай прикинем пусть будет 5 веток. На среднем уровне это 15 духов с разными обликами. Это значит, минимум 15 разных карт.
Если будет, например, 1000 игроков на сервере, то на среднем уровне будет где-то 80% 800 игроков, из них равного тебе уровня будет где-то треть - 250 игроков. Из этих 250 игроков, хорошо если полторы сотни посетит в этот день данжен и отправить результаты своего труда на рынок. Если ставить 10% шанс, то это будет 15 фрагментов карт, а карт 15 типов (минимум). Значит тебе придётся весь дежурить на рынке, в поисках нужного фрагмента карты.

Если игроков будет больше, то конечно, и фрагментов будет больше, но и покупателей тоже, а значит, тебе придётся днями и ночами отслеживать рынок, чтобы найти нужное. И игрок в своей прокачке остановится на день-два-три-неделю, только потому, что из-за большого разнообразия карт он тупо не может ни собрать их, ни купить на рынке.
Вставлять игрокам палки в колёса в самом святом - прокачке - я не хочу.

С редким уникальным шмотом в играх ходит, вообще, небольшой процент игроков, но остальным это не особо мешает в прокачке, развитии игре. Если приравнять добычу карт по сложности с редким уникальным шмотом, тем паче, что одноразовые, игроки тупо не смогут ни прокачаться, ни использовать фичу со сменой обликов, так как карт не будет.

Бои пошаговые. Это проще.

ну почему же???
будут легко доступны карты низших уровней
будут среднедоступны карты средних уровней.
в итоге в игре будет разнообразие, т.к. кто-то будет бегать 9ти хвостой кицунэ, а кто-то - храмовой лисой или огненной лисой. Но когда ВСЕ или почти все лисы будут 9ти хвостыми кицунэ - это создаст гнетущее впечатление.

ты не прав.
карты средних уровней собрать будет при приложении некоторых усилий сможет кто угодно.
Но если сделать допупными для основной массы игроков топовы карты - все будут бегать с этими топовыми картами. Зачем это нужно?
Если сделать топовые карты доступными только для задротов - в пролете остаются донаты.

Потому что слишком много разных карт. Вероятность выпадения становится слишком низкой. Даже если будут фармить специально.
Пусть 100% шанс выпадение фрагмента, тебя тогда всё-равно придётся 15 раз проходить данжен, чтобы поймать свой фрагмент (одын из пяти к примерц).

Хорошо, продал фрагмент, купил свой. Значит, к примеру, 5 раз сходить данжен и обменять свои фрагменты на чужие. Тогда вообще зачем ходить в данжены? Пошёл нафармил шкурки кроликов, продал их купил фрагмент карты.

Да, будет какой-то процент игроков, которые специально будут ходить в данжены, чтобы фармить фрагменты и их продавать, но остальным данжен будет не нужен. Так как всё равно почти все фрагменты придётся покупать, независимо от твоего уровня.

Тогда может просто за ресурсы фрагменты продавать у специальных НПС? Все точно также будут ходить и фармить, кто-то будет забегать в данжены, чтобы особо-уникальные ингредиенты выбить и их дороже продать.

Да даже на средних уровнях при большом разнообразии карт их станет невозможно собрать. Если у тебя 15 карт и 5 фрагментов её, доступность карты для игрока становится в 75 раз ниже, чем тот шанс, который ты у себя в голове держишь. Уже на средних уровнях.

ПвП будет двух типов: Жертвенный Поединок и Сатисфакция.
Жертвенный поединок можно проходить на любой территории по взаимному согласию.
Победившая сторона получает некие плюсы (вплоть до фрагмента карты), проигравшая - минусы.
Сатисфакция разрешена только на Окраинах.
В этих областях игрок можно временно захватывать небольшие участки местности (медитируя там). Пока он контролирует этот участок, в случае совершения в границах владения каких-либо действий другим игроком (и до момента её покидания), он может предъявить ему претензию. Также претензию может предъявить и нарушитель.
Игрок может отклонить претензию и принять бой. Проигравшая сторона изгоняется с поля боя, а если проиграл владелец - то теряет территорию.
Игрок может отклонить претензию и не принимать бой. Тогда его просто выкидывает за пределы локации.
Игрок может договориться (через спец.окно), отдавая часть опыта или богатств за право работать на этой территории.
Ничто не мешает нападать патей на одного игрока, или наоборот, целой компанией отбиваться от наездов и даже проводить бои толпа на толпу. Под это дело будут у высокоуровневых персов облики, с пониженными боевыми навыками, но позволяющие увеличивать размер пати и дающие союзникам бонусы.