Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 18:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: киновселенные Марвел и ДС
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019, 16:00 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Новый Человек-Паук прям хорош!

Спойлеры
Оффтоп

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: киновселенные Марвел и ДС
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 23:21 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10379
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
X-Men как пантеон архетипы

Какой набор Людей X для вас - классический? Из кого такой классический набор состоит?

Я тут что-то задумался над вопросом о том, что эта команда состоит из в каком-то смысле очень архетипичных персонажей, ну или из персонажей, выражающих ярко архетипы. И мне стало любопытно, насколько полный (для человечества?..) набор архетипов представлен этой командой.
В моих глазах основной состав:
- Ксавьер - телепат - стратег, мыслитель. Мудрец. Практически бог знания. Свет.
- Росомаха - баланс человека и зверя, человек-зверь. Яростная агрессивная - такая, какая она на самом деле и есть - жизнь. (В реалиях другого мира мог бы быть оборотнем.)
- Циклоп - лидер и бой-скаут. Хороший парень.
- Джин Грей - ограниченный телепат и телекинетик. Вроде бы она обязательный член "классического состава", но при этом её облик как-то ускользает от меня (если не сваливаться в клише). Суппорт, священный спутник, поддержка? Сплетение Тьмы и Света?
- Rogue/Шельма - стягивание сил у других и их использование. На архетипическом уровне - местный вариант трикстера/вора? Тьма (позитивная?).
- Шторм. Природные стихии (особенно молния). Стихии, которые служат на пользу обществу.
- Зверь? Кажется, да. При этом кажется его обычно изображают исследователем, в первую очередь накапливающим знания. Точно не помню, но возможно он же является создателем многих используемых командой девайсов. Бог-кузнец.

Ещё нельзя обойти, конечно, нескольких представителей другого лагеря:
- Магнето - сила, лидер (силовой лидер). Металл. Война?
- Саблезубый - в нём зверь одерживает верх. Кажется, чистая агрессия. (Тоже мог бы быть оборотнем.И тогда Росомаха был бы оборотнем мудрым умным и умеющим сдерживать себя, а Саблезубый - тем, кто звериной природе даёт полную волю и не сдерживается.) Тёмная жизнь.
- Мистик - вот чистый трикстер, да. Тень.

Вроде бы основной состав на этом всё. Или вы кого-то ещё включили бы? (Есть ещё ряд персонажей, которые мне импонируют, но по-моему их присутствие куда более эпизодическое.)
Что думаете о базовых мотивах, проявленных в каждом из персонажей?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: киновселенные Марвел и ДС
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 12:28 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10379
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ещё мысль: на протяжении большей части эпоса про Людей X Магнето и компания затевают что-то — и обламываются.
Складывается впечатление, что Магнето непроходимо туп и не может ничего сделать.
И с одной стороны понятно, что это продиктовано законами жанра и требованиями продавать продукт. И это раздражает.
Но с другой стороны...
Что Магнето, что Росомаха, будучи неглупыми и решительными людьми, являются по своей сути тактиками. Они не склонны к стратегическому мышлению.
То есть трагедия Магнето в том, что при всей своей силе и лидерских качествах, харизме, он не стратег.
И если посмотреть на Эрика как на бога войны, то картина получается целостной: не правитель, не мудрец, не стратег, но воин, человек действия, лидер и тактик.

Дальше развитие мысли: Магнето и Росомаха — это во многом один базовый архетип, получивший два варианта развития.
Первый — воин, который решил стать во главе группы. Воин-лидер.
Второй — воин-охотник (металл+жизнь), который готов не ставить себя на вершину пирамиды, но признаёт лидерство стратега-Ксавьера, ориентируется на него в своих планах.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: киновселенные Марвел и ДС
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 14:12 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Бери выше. Ксавьер - это Ной из Библии, на свой корабль ( Школу) он берет каждой твари по паре ( люди со сверхспособностями, правда каждый уникален ) спасая их ( от общества, давая им легитимность и принятие в обществе).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: киновселенные Марвел и ДС
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 16:19 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Ещё мысль: на протяжении большей части эпоса про Людей X Магнето и компания затевают что-то — и обламываются.
Складывается впечатление, что Магнето непроходимо туп и не может ничего сделать.
И с одной стороны понятно, что это продиктовано законами жанра и требованиями продавать продукт. И это раздражает.
Но с другой стороны...
Что Магнето, что Росомаха, будучи неглупыми и решительными людьми, являются по своей сути тактиками. Они не склонны к стратегическому мышлению.
То есть трагедия Магнето в том, что при всей своей силе и лидерских качествах, харизме, он не стратег.
И если посмотреть на Эрика как на бога войны, то картина получается целостной: не правитель, не мудрец, не стратег, но воин, человек действия, лидер и тактик.

Не знаком с комиксами, будем говорить только о фильмах.
Магнето намного умнее Чарльза. Если отнять у Чарльза его телепатические способности - получим добренькую и глуповатую посредственность, которая хороша для воспитания детей в младших классах школы, но но более того.
Чарльз выигрывает не потому, что умнее, а потому что "добро должно побеждать" и потому что авторы комиксов/первых фильмов подталкивают того же Магнето к совершенно идиотскому использованию мутантов (вроде ситуации, когда толпа мутантов бросается в атаку на солдат, расстреливающих их из автоматов). Магнето более поздних фильмов так уже не поступает, и это хорошо.
Росомаха - дурак, но хороший тактик. Это его положительное качество (+ бонус удачи от создателей комиксов/фильмов) не имеет никакого отношения к разуму, а скорее комплекс звериных инстинктов.
Если брать артехипы из мифологий, то Росомаха - это не Арес, а скорее Пан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: киновселенные Марвел и ДС
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 17:04 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Магнето намного умнее...

Дрейк прав: он или беспробудно туп, или беспробудно увлекающаяся яркими тактическими акциями личность.

Что делает Ксавьер в любом фильме? Разрушает оппозицию в виде Магнето и продолжает промывать мозги человечеству.

Что первым делом делает Магнето? Играется в Анненербе :jokingly:

Правильный алгоритм - консолидация сил, уничтожение потенциальной оппозиции и только после этого создание девайсов для Армагеддона или других ультимативных решений


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: киновселенные Марвел и ДС
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 17:12 
В сети
горожанин метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 4364
Пункты репутации: 41686

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если брать Магнето из "первого класса" и "дней прошедшего будущего", то он более менее адекватный чел.

Если смотреть на комиксы, то его организация называется "Братство Злых Мутантов", он несколько раз пытается уничтожить все человечество кроме мутантов и вообще ведет себя странно.
Fenrier писал(а):
Ксавьер продолжает промывать мозги человечеству.

Это ты придумал из головы, по-моему. И если судить по "дням прошедшего будущего", то хреново мозги-то промываются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: киновселенные Марвел и ДС
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 18:25 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
Если брать Магнето из "первого класса" и "дней прошедшего будущего", то он более менее адекватный чел.

Если смотреть на комиксы, то его организация называется "Братство Злых Мутантов", он несколько раз пытается уничтожить все человечество кроме мутантов и вообще ведет себя странно.

В общем, и в этом его ошибка. Сначала нужно тайно прислать маленькую атомную бомбу к особняку Ксавьера, и лишь после этого заниматься мегаломаниакальными проектами :jokingly:

Valmit писал(а):
Это ты придумал из головы, по-моему. И если судить по "дням прошедшего будущего", то хреново мозги-то промываются.

Вообще я наполовину пошутил и наполовину описал то, чем бы я занимался на его месте. Даже без возможности влиять на мысли напрямую, чел, способный прочитать любого человека на земле... :yes:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: киновселенные Марвел и ДС
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 19:03 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10379
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Не знаком с комиксами, будем говорить только о фильмах.
Магнето намного умнее Чарльза. Если отнять у Чарльза его телепатические способности - получим добренькую и глуповатую посредственность, которая хороша для воспитания детей в младших классах школы, но но более того.
Относительно Ксавьера: я говорил не столько о его конкретных действиях в фильмах, сколько о своих обобщённых впечатлениях от его образа в фильмах и мультфильмах (какое-то количество видел, полноценных серий и отдельных эпизодов). Ну и в целом его фигура - тот, кто пытается действовать именно с учётом большой перспективы, встроиться в общество.
По остальным персонажам я тоже отталикаюсь от общего впечатления по фильмам и некоторым мультфильмам. (Да, тема называется "киновселенная", но мне не хотелось заводить отдельную тему под эти мысли. Ну и местами фильмы мне кажутся более идиотичными, чем мультипликационные экранизации.)

По Росомахе: я бы не сказал, что это Пан; Пан, как мне кажется, скорее позитивно настроенный персонаж, когда к нему не лезут. Логана же я соотнёс бы с каким-нибудь охотником; во многом опирающимся на звериные инстинкты, да.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: киновселенные Марвел и ДС
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 19:33 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Относительно Ксавьера: я говорил не столько о его конкретных действиях в фильмах, сколько о своих обобщённых впечатлениях от его образа в фильмах и мультфильмах (какое-то количество видел, полноценных серий и отдельных эпизодов). Ну и в целом его фигура - тот, кто пытается действовать именно с учётом большой перспективы, встроиться в общество.

И к тому он еще и излишне осторожный и занятый просчитыванием Маг/Мудрец. Гандальф (в Хоббите)/Дамблдор/Мерлин, архетипические мудрецы, слишком интеллектуальные и масштабные, чтобы все порешать :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: киновселенные Марвел и ДС
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 14:24 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
На днях узнал, что помимо детских мультиков про бетмена и стремных фильмов про супегероев есть полнометражные мультфильмы. И вот они совсем иное дело!

Отряд самоубийц стал совсем иным-более полным и "смачным".
Даже Джокер обрел те черты, которые подспудно чуялись, но в фильмах были раскрыты откровенно убого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©