Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 18 ноя 2018, 23:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Американские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 09:03 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Теперь у меня есть 2 любимых сериала. )
Первый - "Игра престолов", второй - "Американские боги".
Посмотрел весь первый сезон залпом. Да, мощно. Правда, я ступил и в конце полез в "Википедию" смотреть сюжет. Идиот. ((
Есть, конечно, косяки - в основном связанные с "историческими" вставками в основной сюжет. Эти "исторические" вставки отдают махновым идиотизмом. Викинги, выкалывающие себе глаза, нереалистичные стрелы, утыкивающие человека с головы до ног, выбешивающие тупостью агитки про несчастных негров, порабощенных плохими европейцами и феминистическое дерьмо про то, что женщин перестали ценить и мужчины в последние десятилетия 20го века якобы отняли у них силу (хотя последнее из-за своей гипербредовости парадоксальным образом становится похожим на правду: все историческое время женщина - как и показано в сериале - была Женщиной, и лишь в последние десятилетия 20го века в связи с подъемом гиперфеминизма Вечная Женственность превращается в тупую и уродливую бомжиху на улице, которая медленно загибается перед окончательным исчезновением...).
За исключением таких вот моментов - сериал просто суперский. Диалоги героев, особенно в начале - просто конфетка.
Пожалуй, тут самый убедительный Локи из всех возможных образов ("Мистер Мир" в сериале).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 09:49 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати да, мне тожепрям зашло. Впрочем мне и книга в своё время понравилась

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 11:55 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 9319
Пункты репутации: 4840

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мистер Мир не Локи, а глобализация. Локи - это сокамерник Тени. Лоу Ки который.

Я от Остары кипятком писаю и от Медиа. Может оттого, что актрис этих люблю очень.

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 13:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
все историческое время женщина - как и показано в сериале - была Женщиной, и лишь в последние десятилетия 20го века в связи с подъемом гиперфеминизма Вечная Женственность превращается в тупую и уродливую бомжиху на улице, которая медленно загибается перед окончательным исчезновением...).

А я читал_а, что между идеалом Прекрасной Дамы в средние века и обыденностью существовал разрыв. Примерно такой, как между заявлениями христианской религии о силе и достижениях своих адептов и самими адептами.
И Нил Гейман сколько угодно может представлять, что женственность в Америке загибается, но рауты с мужчинами во фраках и женщинами в шикарных платьях никто не отменял, а женщины из стран, где усе по канонам - мусульманских - бегут (кто бы мог подумать) как раз в Америку. (Когда Трамп пытался ввести запрет на въезд из мусульманских стран, было много о том, надежды скольких людей это перечеркивает).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 18:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mxyzptlk писал(а):
Мистер Мир не Локи, а глобализация. Локи - это сокамерник Тени. Лоу Ки который.

да? тогда печаль ((
а вообще красиво складывалось Один-Локи (Война-Мир).

Цитата:
Я от Остары кипятком писаю

кстати, я думал, что там имелась в виде Астарта. А посмотрел сейчас - действительно Истер или Остара, древнегерманское весеннее божество. Хотя по силам и даже по имени - это явно вариация все той же Астарты.

==============================================
Цитата:
И Нил Гейман сколько угодно может представлять, что женственность в Америке загибается, но рауты с мужчинами во фраках и женщинами в шикарных платьях никто не отменял, а женщины из стран, где усе по канонам - мусульманских - бегут (кто бы мог подумать) как раз в Америку.

бегут не только женщины, но и мужчины. Так что это совсем не признак того, что в Америке с женственностью все ок, а в исламских странах все плохо. Просто голод и вообще инстинкт самосохранения - не менее, а более мощный, чем сексуальный инстинкт.
Успешная американка, вышедшая замуж за хорошего парня, и у которой все в жизни идеально - где-нибудь в глубине души мечтает о жестоком арабе или негре, который трахнет ее как животное, но признаться в этом постесняется и желания свои подавляет, чтобы не лишиться комфорта.

Цитата:
А я читал_а, что между идеалом Прекрасной Дамы в средние века и обыденностью существовал разрыв. Примерно такой, как между заявлениями христианской религии о силе и достижениях своих адептов и самими адептами.

я не хочу рассуждать о соответствии идеала Прекрасной Дамы и обыденностью в средние века - это большая тема и тут речь совсем не об этом.
Но из самого возражаения я вижу, что ты не понял, что я хотел сказать.
Объясню иначе: есть племя дикарей. Они устраивают набег на соседнее племя, воруют женщин. Брутальный альфа-самец, вождь или сын вождя - берет себе лучшую девушку. Она его добыча, полностью принадлежит ему. Она начинает жить в его доме по сути на положении сексуальной и бытовой рабыни. Но проходит время. Женщина - вещь, но вождь с каждым днем чувствует, что эта вещь все более дорога ему. В нем просыпается странное желание заботы. Рабыня одаряется лучшей одеждой и драгоценностями, вместо работы она все чаще привлекается для того, чтобы ублажать вождя, в конце концов она вовсе перестает работать или занимается делом, которое позволяет ей занять время, пока вождя нет. К ней самой приставляется служанка. Потом появляются дети. Львиную часть свой части добычи вождь тратит на содержание своей... нет, уже не наложницы, а жены и их общих детей. Авторитет сначала женщины, а потом жены растет все больше. Вот она уже отдает указания домашним, распоряжается имуществом, заменяет вождя в то время, когда он сам отсутствует, лаской, нежностью, манипуляциями, проталкивает те решения, которые считает нужными, и вождь их принимает. Проходит лет 10, и все знают, что хотя племенем железной рукой управляет вождь - самим вождем управляет его жена. Не напрямую, не грубо - конечно, нет.
Вот мое понимание того, что в сериале показано как "короли пытались покорить Билкис, но все равно она оставалась Царицей".
И заметь, что она была Царицей всю историю - хотя декларируется, что всю историю женщин лишали прав, отнимали их силу и т.д. и т.п.
И лишь когда начинается "борьба за права женщин" - Царица превращается в тупую и уродливую бомжиху на улице, которая загибается и скоро должна умереть. Да, в сериале все это интерпретируется иначе, но это как раз тот случай, когда "произведение умнее автора".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 22:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
И Нил Гейман сколько угодно может представлять, что женственность в Америке загибается, но рауты с мужчинами во фраках и женщинами в шикарных платьях никто не отменял, а женщины из стран, где усе по канонам - мусульманских - бегут (кто бы мог подумать) как раз в Америку.

бегут не только женщины, но и мужчины. Так что это совсем не признак того, что в Америке с женственностью все ок, а в исламских странах все плохо. Просто голод и вообще инстинкт самосохранения - не менее, а более мощный, чем сексуальный инстинкт.

Дело не только (если даже) в голоде, а во многих вещах, вроде доступа к образованию, например.
Цитата:
Успешная американка, вышедшая замуж за хорошего парня, и у которой все в жизни идеально - где-нибудь в глубине души мечтает о жестоком арабе или негре, который трахнет ее как животное, но признаться в этом постесняется и желания свои подавляет, чтобы не лишиться комфорта.

У животных все нежнее и безпонтовей.
А вообще в жесткие игры можно поиграть со своим партнером или с любовником, или со специально нанятым арабом или негром. Но сексуальная фантазия теряет свою силу, и хочется играть в другие игры. Не думаю, что многие захотят играть в одну и ту же, и всерьез.

Цитата:
Объясню иначе: есть племя дикарей. Они устраивают набег на соседнее племя, воруют женщин. Брутальный альфа-самец, вождь или сын вождя - берет себе лучшую девушку. Она его добыча, полностью принадлежит ему. Она начинает жить в его доме по сути на положении сексуальной и бытовой рабыни. Но проходит время. Женщина - вещь, но вождь с каждым днем чувствует, что эта вещь все более дорога ему. В нем просыпается странное желание заботы. Рабыня одаряется лучшей одеждой и драгоценностями, вместо работы она все чаще привлекается для того, чтобы ублажать вождя, в конце концов она вовсе перестает работать или занимается делом, которое позволяет ей занять время, пока вождя нет. К ней самой приставляется служанка. Потом появляются дети. Львиную часть свой части добычи вождь тратит на содержание своей... нет, уже не наложницы, а жены и их общих детей. Авторитет сначала женщины, а потом жены растет все больше. Вот она уже отдает указания домашним, распоряжается имуществом, заменяет вождя в то время, когда он сам отсутствует, лаской, нежностью, манипуляциями, проталкивает те решения, которые считает нужными, и вождь их принимает. Проходит лет 10, и все знают, что хотя племенем железной рукой управляет вождь - самим вождем управляет его жена. Не напрямую, не грубо - конечно, нет.
Вот мое понимание того, что в сериале показано как "короли пытались покорить Билкис, но все равно она оставалась Царицей".
И заметь, что она была Царицей всю историю - хотя декларируется, что всю историю женщин лишали прав, отнимали их силу и т.д. и т.п.
И лишь когда начинается "борьба за права женщин" - Царица превращается в тупую и уродливую бомжиху на улице, которая загибается и скоро должна умереть. Да, в сериале все это интерпретируется иначе, но это как раз тот случай, когда "произведение умнее автора".

А, так это такой типаж. Я лично не вижу в этом типаже ничего особенно хорошего, или в русле темы - истинно женского. Т.е. это не какая-то "естественная", на мой взгляд, для женщины судьба и роль. Но в общем-то мы не об этом, и в главном, выходит, произведение не отображает жизнь, потому что типаж не умер, его представительницы прекрасно находят себе папиков и т.д.
Но вот тем, кто был менее везуч, красив и менее манипулятивен, чтобы действовать по типу героини и занять её место, кто должен был в обрисованном тобой обществе быть на положении служанки - те сейчас имеют гораздо большие возможности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 22:32 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Любой разговор можно свести к дискуссиии о женщинах...

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 22:35 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
И в религии женщина на высших ступенях - Царица совсем не обязательно потому, что она спутница Царя. Она сама может быть богиней, и выступать как самостоятельная единица. Обладать собственной силой. И в её жизни может вообще не быть мужчины (Артемида, Гестия, точно говорить не берусь, но, возможно, Афина). Или в её отношениях с мужским и не пахнет никакими "господинами" (Гея).
В твоих собственных мифах есть совершенно целостные личности, о которых говорят как о женщинах, и "над" которыми (или даже "рядом и наравне") никакие мужчины не стоят (Косларейца, Винауди, Ёрри).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 23:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
К числу богинь, не вписывающихся в заявленную тобой "истинно женскую роль", еще Морриган добавлю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 23:13 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
А, так это такой типаж. Я лично не вижу в этом типаже ничего особенно хорошего, или в русле темы - истинно женского. Т.е. это не какая-то "естественная", на мой взгляд, для женщины судьба и роль. Но в общем-то мы не об этом, и в главном, выходит, произведение не отображает жизнь, потому что типаж не умер, его представительницы прекрасно находят себе папиков и т.д.

"папики" - это сурогат мачо.
а в том-то и дело, что Билкис покоряет "королей" - т.е. истинных альфа.
ты смотрел вообще сериал? Тот король, у которого в исторической вставке голова превращается в корону и которого также поглощает Билкис - абсолютно на "папика" не похож. Это скорее образ короля-мага.

Цитата:
Но вот тем, кто был менее везуч, красив и менее манипулятивен, чтобы действовать по типу героини и занять её место, кто должен был в обрисованном тобой обществе быть на положении служанки - те сейчас имеют гораздо большие возможности.

возможности расширились у всех, потому что другие технологии, экономика другая и т.д.
а вот в плане возможности устроить свою личную жизнь у тех, кто "менее" - возможностей не прибавилось, а может быть даже и сократилось.
возьмем ту серию, где главная героиня - второй персонаж Эмили Браунинг, некакая пра-пра-прабабушка Лоры, приехавшая в Америку из Лондона. И в чем проблема с ее возможностями? Начинает с плохими данными и дурными привычками, затем покоряет капитана и может вести нормальную жизнь. Но нет, ей это не нравится, она все сливает, снова попадается - и опять, начиная с нуля в Америке, покоряет своего хозяина и в итоге становится владелицей всего хозяйства.
Да, она манипулирует мужчинами, но не как какой-то монстр - она не только берет что-то, но и отдает.
Цитата:
кто должен был в обрисованном тобой обществе быть на положении служанки - те сейчас имеют гораздо большие возможности.

"имеют возможности" но не пользуются ими, потому что в головах что-то сломалось.
будь так все замечательно как ты пишешь - браков было бы больше, и семьи были бы более крепкими чем раньше. А на деле - все ровно наоборот: разводы зашкаливают, куча одиночек обоих полов, РсП как норма жизни и т.д.
И еще с другой стороны твоя фраза неверная - ты так говоришь, как будто бы сейчас нет обслуживающего персонала. Есть, никуда он не делся. Все не могут быть "господами". Все равно кто-то будет внизу, кто-то наверху, кто-то посередине - в любом обществе. И от феминизма положение служанки не улучшилось, а только внушило ей ложные представления о реальности: она по-прежнему моет туалет за своей госпожой, но вместо того, чтобы устроить личную жизнь с человеком из своего круга - сидит и ждет всю жизнь Прекрасного Принца.

Цитата:
И в религии женщина на высших ступенях - Царица совсем не обязательно потому, что она спутница Царя. Она сама может быть богиней, и выступать как самостоятельная единица. Обладать собственной силой.

ну что за ерунда? Конечно, она обладает собственной силой. Просто это ДРУГАЯ сила.
Ты сейчас говоришь примерно так: псионика - это не магия, потому что псионик не бросает огненные шары. А я говорю - что это другая магия, и псионику не надо корежить свой талант, пытаясь во чтобы то ни стала бросить файр-болл - ему надо свою силу развивать, которая по сути другая. И если уж псионику присписчит файр-болл бросить - пусть подчинит огненного мага и бросит. Вот что такое женская сила по сравнению с мужской. Это не параллельные прямые, а перпендикулярные.

Цитата:
И в её жизни может вообще не быть мужчины (Артемида, Гестия, точно говорить не берусь, но, возможно, Афина).

это совсем другое. Для всех этих функций пол либо не имеет принципиального значения, либо может касаться обоих полов в равной мере. Юноша тоже может быть девственников. Охоте может покровительствовать и бог, не только богиня (как чаще и бывало). Прямой аналог Афины как божества мудрости и войны, а также военной мудрости - Вотан (т.е. если принять теорию, что боги из мифологий - это отображения неких реальных сущностей, которые могут проявляться как в мужском, так и в женском аспектах, то Афина - это, скорее всего, женское (редкое) выражение той же самой сущности, которая для скандинавов выразилась в виде Вотана/Одина.

Цитата:
Или в её отношениях с мужским и не пахнет никакими "господинами" (Гея).

а что, разве у Билкис есть какой-то "господин" в том смысле, который ты вкладываешь в это слово?

Цитата:
В твоих собственных мифах есть совершенно целостные личности, о которых говорят как о женщинах, и "над" которыми (или даже "рядом и наравне") никакие мужчины не стоят (Косларейца, Винауди, Ёрри).

о боги...
с чего ты вообще решил, что я как-то принижаю женщин?
я считаю, что принижение - это когда из женщин делают клонов мужчин. Женственность - это абсолютная самоотдача, абсолютная покорность и слабость. Это странный парадокс, но есть то, что есть: слабость, достигающая своего предела, становится сильнее любой силы. По крайней мере, в отношениях между полами. И именно поэтому Билкис - Царица, она покоряется всем королям и поэтому покоряет их всех. А если бы она начала вместо этого качать права - все, магия закончилась бы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 23:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
которыми (или даже "рядом и наравне") никакие мужчины не стоят (Косларейца

Косларейца абсолютно женственна. В чем-то Билкис из сериала немного отражает ее образ.

phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 23:35 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2200
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 7536

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Посмотрел первую серию, полная хрень. Дальше лучше?

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 23:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
А, так это такой типаж. Я лично не вижу в этом типаже ничего особенно хорошего, или в русле темы - истинно женского. Т.е. это не какая-то "естественная", на мой взгляд, для женщины судьба и роль. Но в общем-то мы не об этом, и в главном, выходит, произведение не отображает жизнь, потому что типаж не умер, его представительницы прекрасно находят себе папиков и т.д.

"папики" - это сурогат мачо.
а в том-то и дело, что Билкис покоряет "королей" - т.е. истинных альфа.
ты смотрел вообще сериал? Тот король, у которого в исторической вставке голова превращается в корону и которого также поглощает Билкис - абсолютно на "папика" не похож. Это скорее образ короля-мага.

А что такое "истинные" и "не истинные" альфа? Есть больше/меньше харизмы/силы, вот это я понимаю.
В случае же с папиками подход такой же, как и с альфа (у тебя): женщина позиционирует себя как существо более слабое (а не наравне с мужчиной), играет на его чувствах, пользуется благами, которые он ей преподносит.

Цитата:
Цитата:
Но вот тем, кто был менее везуч, красив и менее манипулятивен, чтобы действовать по типу героини и занять её место, кто должен был в обрисованном тобой обществе быть на положении служанки - те сейчас имеют гораздо большие возможности.

возможности расширились у всех, потому что другие технологии, экономика другая и т.д.
а вот в плане возможности устроить свою личную жизнь у тех, кто "менее" - возможностей не прибавилось, а может быть даже и сократилось.
возьмем ту серию, где главная героиня - второй персонаж Эмили Браунинг, некакая пра-пра-прабабушка Лоры, приехавшая в Америку из Лондона. И в чем проблема с ее возможностями? Начинает с плохими данными и дурными привычками, затем покоряет капитана и может вести нормальную жизнь. Но нет, ей это не нравится, она все сливает, снова попадается - и опять, начиная с нуля в Америке, покоряет своего хозяина и в итоге становится владелицей всего хозяйства.

А в чем в этом примере сократились?
Прибавились хотя бы в том, что можно, в отличии от племени дикарей, все бросить в любой момент.

Цитата:
Цитата:
кто должен был в обрисованном тобой обществе быть на положении служанки - те сейчас имеют гораздо большие возможности.

"имеют возможности" но не пользуются ими, потому что в головах что-то сломалось.
будь так все замечательно как ты пишешь - браков было бы больше, и семьи были бы более крепкими чем раньше. А на деле - все ровно наоборот: разводы зашкаливают, куча одиночек обоих полов, РсП как норма жизни и т.д.
И еще с другой стороны твоя фраза неверная - ты так говоришь, как будто бы сейчас нет обслуживающего персонала. Есть, никуда он не делся. Все не могут быть "господами". Все равно кто-то будет внизу, кто-то наверху, кто-то посередине - в любом обществе. И от феминизма положение служанки не улучшилось, а только внушило ей ложные представления о реальности: она по-прежнему моет туалет за своей госпожой, но вместо того, чтобы устроить личную жизнь с человеком из своего круга - сидит и ждет всю жизнь Прекрасного Принца.

Можно несколько иначе на это посмотреть: люди сейчас не тратят всю жизнь на несчастливый брак, а пытаются найти большее счастье снова.

Цитата:
Цитата:
И в религии женщина на высших ступенях - Царица совсем не обязательно потому, что она спутница Царя. Она сама может быть богиней, и выступать как самостоятельная единица. Обладать собственной силой.

ну что за ерунда? Конечно, она обладает собственной силой. Просто это ДРУГАЯ сила.
Ты сейчас говоришь примерно так: псионика - это не магия, потому что псионик не бросает огненные шары. А я говорю - что это другая магия, и псионику не надо корежить свой талант, пытаясь во чтобы то ни стала бросить файр-болл - ему надо свою силу развивать, которая по сути другая. И если уж псионику присписчит файр-болл бросить - пусть подчинит огненного мага и бросит. Вот что такое женская сила по сравнению с мужской. Это не параллельные прямые, а перпендикулярные.

Какие-то примеры... не очень.
Боевым магом может быть, как и псиоником и мужчина, и женщина. А действовать через сердца мужчин - это только части богинь свойственно (о чем ниже).

Цитата:
Цитата:
И в её жизни может вообще не быть мужчины (Артемида, Гестия, точно говорить не берусь, но, возможно, Афина).

это совсем другое. Для всех этих функций пол либо не имеет принципиального значения, либо может касаться обоих полов в равной мере. Юноша тоже может быть девственников. Охоте может покровительствовать и бог, не только богиня (как чаще и бывало). Прямой аналог Афины как божества мудрости и войны, а также военной мудрости - Вотан (т.е. если принять теорию, что боги из мифологий - это отображения неких реальных сущностей, которые могут проявляться как в мужском, так и в женском аспектах, то Афина - это, скорее всего, женское (редкое) выражение той же самой сущности, которая для скандинавов выразилась в виде Вотана/Одина.

Однако, эти личности показывают примеры образа жизни, который может вести женщина. Да, это может быть образ женщины-покорительницы сердец, но именно что как "и такое может быть".
Кстати, Афина - это не столь уж редкое выражение выходит. Посмотри о Морриган и других кельтских богинях войны.

Цитата:
Цитата:
Или в её отношениях с мужским и не пахнет никакими "господинами" (Гея).

а что, разве у Билкис есть какой-то "господин" в том смысле, который ты вкладываешь в это слово?

Насчет сериала - тебе виднее.

Цитата:
Цитата:
В твоих собственных мифах есть совершенно целостные личности, о которых говорят как о женщинах, и "над" которыми (или даже "рядом и наравне") никакие мужчины не стоят (Косларейца, Винауди, Ёрри).

о боги...
с чего ты вообще решил, что я как-то принижаю женщин?
я считаю, что принижение - это когда из женщин делают клонов мужчин. Женственность - это абсолютная самоотдача, абсолютная покорность и слабость. Это странный парадокс, но есть то, что есть: слабость, достигающая своего предела, становится сильнее любой силы. По крайней мере, в отношениях между полами. И именно поэтому Билкис - Царица, она покоряется всем королям и поэтому покоряет их всех. А если бы она начала вместо этого качать права - все, магия закончилась бы.

Я не говорю, что женщины - это клоны мужчин. Просто женщина-спутница мужчины (и тем более, покорная), на мой взгляд - только один вариант из тех, какой женщина может быть. Она может посвятить себя Артемиде, и быть девственницей всю жизнь, или посвятить себя искусству войны, как Афина, или уподобиться Морриган, став воительницей. И это и есть жизнь.

Цитата:
Косларейца абсолютно женственна. В чем-то Билкис из сериала немного отражает ее образ.

Вот эта богиня (насколько помню) из мультфильма играет с героем как кошка с мышкой. Ей не нужно манипулировать его чувствами (насколько помню, мультфильм так и не досмотрен) для того, чтобы он что-то сделал, чего она сама не может: в её распоряжении собственное колдовское могущество.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 00:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 9319
Пункты репутации: 4840

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вообще о Царице Савской мало что известно, так что сложно говорить про нее.

Цитата:
Посмотрел первую серию, полная хрень. Дальше лучше?

Охренетительный сериал. Книга, правда, лучше)

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 12:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5379
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Посмотрел первый сезон, почему то сложилось впечатление, что там не 2 лагеря богов, а три. Новые боги, старые и Исусы, при том последняя группа самая многочисленная. Так и не понял, какую роль они занимают в этом противостоянии? И страдают ли вообще, от прихода новых богов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 16:02 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Посмотрел первый сезон, почему то сложилось впечатление, что там не 2 лагеря богов, а три. Новые боги, старые и Исусы, при том последняя группа самая многочисленная. Так и не понял, какую роль они занимают в этом противостоянии? И страдают ли вообще, от прихода новых богов?

думаю, занимают подчиненное положение на стороне Новых. Потихоньку теряют силы, но не слишком быстро и поэтому в целом положение дел их вполне устраивает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Американские боги
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 20:16 
Не в сети
Знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:40
Сообщений: 22
Откуда: Москва
Пункты репутации: 2013

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Как ни странно, понравился сериал "Великолепный век". Единственный из всех, который смотрела с удовольствием. Во многом совпадает с реальными историческими фактами, только отношения между людьми слишком романтизированы. Но это сделано для интереса зрителя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©