Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 21 ноя 2018, 08:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:09 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
В который раз появляется впечатление, что кино - не очень хороший вид искусства для фэнтези-произведения. Получается слишком обычно-человеческим и косным (что режет глаз в сценах, где показывается волшебство).
Что не так со сценами вызова и появления Короля-Ворона? Совершенно прекрасно снято.
Эйн Ди писал(а):
"Властелин" еще более-менее сносен (а может, я был маленьким и требования были ниже), "Хоббит"... не знаю. Первый не понравился.
По-моему, не на то ориентир.
"Лабиринт", "Великий Мерлин", ряд советских фильмов - сняты вполне себе без огромного бюджета, а состояния передают прекрасно. Фэнтези произведения - они не столько про красочность эффектов (хотя замечательно, если они есть и уместны), сколько про состояние. А оно вполне себе передается сочетанием музыки, актерской игры, картины.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:29 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54187
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
По-моему, не на то ориентир.
"Лабиринт", "Великий Мерлин", ряд советских фильмов - сняты вполне себе без огромного бюджета, а состояния передают прекрасно. Фэнтези произведения - они не столько про красочность эффектов (хотя замечательно, если они есть и уместны), сколько про состояние. А оно вполне себе передается сочетанием музыки, актерской игры, картины.

я думаю, причина неспособности российского кинематографа снять нормальный фантастический или фэнтезийный фильм - это тотальное неверие. Никто не верит в происходящее - ни актеры, ни режиссер, ни даже сценарист... ну и естественно, в этот набор штампов не верит и зритель. Те же марвеловские фильмы не смотря на всю их вроде примитивность все же (до сих пор!) питаются детской верой тех, кто когда-то читал комиксы про супергероев и эта вера в какой-то мере проникает в картину. В РФ-ных фантастических фильмах нет даже этого, есть только слепая вера в то, что если влить побольше денег в кино - то получится "не хуже, чем у амеров". И идет слепое копирование амерских приемов кино. Вместо того, чтобы искать собственный стиль... есть же стиль француского кино, индийского, азиатского - у каждого из них своя аудитория. "Дорохие россияне" же на уровне сознания зациклены на ненависти к США, а на уровне подсознания - наоборот, преклоняются перед Штатами, отсюда и это механическое, абсолютно бездумное заимствование.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я уже и не помню, когда что-либо из Российского фентези смотрел.
Или ты советский тоже сюда относишь? По-моему, там были вполне себе удачные картины. Из сказок, в основном.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 23:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54187
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Я уже и не помню, когда что-либо из Российского фентези смотрел.
Или ты советский тоже сюда относишь? По-моему, там были вполне себе удачные картины. Из сказок, в основном.

нет, я именно про российское кино.
в советский период были вполне достойные картины - та же "Гостья из будущего", например.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 00:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10738
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Эйн Ди писал(а):
В который раз появляется впечатление, что кино - не очень хороший вид искусства для фэнтези-произведения. Получается слишком обычно-человеческим и косным (что режет глаз в сценах, где показывается волшебство).
Что не так со сценами вызова и появления Короля-Ворона? Совершенно прекрасно снято.

Стренджа и Норрела смотрел только первую серию пока.
Ksav писал(а):
Эйн Ди писал(а):
"Властелин" еще более-менее сносен (а может, я был маленьким и требования были ниже), "Хоббит"... не знаю. Первый не понравился.
По-моему, не на то ориентир.
"Лабиринт", "Великий Мерлин", ряд советских фильмов - сняты вполне себе без огромного бюджета, а состояния передают прекрасно. Фэнтези произведения - они не столько про красочность эффектов (хотя замечательно, если они есть и уместны), сколько про состояние. А оно вполне себе передается сочетанием музыки, актерской игры, картины.

Для меня в фэнтези-фильмах часто слишком торчат актеры из героев, "физика" нашего мира, иногда даже психология, характерная для нашего общества.
Понимаешь, фэнтези-мир - он не такой. Эффекты в кино выглядят зачастую "вмонтированными" в нашу "физику".
Этих фильмов не видел.

Цитата:
я думаю, причина неспособности российского кинематографа снять нормальный фантастический или фэнтезийный фильм - это тотальное неверие. Никто не верит в происходящее - ни актеры, ни режиссер, ни даже сценарист... ну и естественно, в этот набор штампов не верит и зритель. Те же марвеловские фильмы не смотря на всю их вроде примитивность все же (до сих пор!) питаются детской верой тех, кто когда-то читал комиксы про супергероев и эта вера в какой-то мере проникает в картину. В РФ-ных фантастических фильмах нет даже этого, есть только слепая вера в то, что если влить побольше денег в кино - то получится "не хуже, чем у амеров". И идет слепое копирование амерских приемов кино. Вместо того, чтобы искать собственный стиль... есть же стиль француского кино, индийского, азиатского - у каждого из них своя аудитория. "Дорохие россияне" же на уровне сознания зациклены на ненависти к США, а на уровне подсознания - наоборот, преклоняются перед Штатами, отсюда и это механическое, абсолютно бездумное заимствование.

из российской фантастики смотрел разве что "Обитаемый остров". И, конечно, это не фэнтези.
В общем и целом, я про американское фэнтези как раз (конкретно - про наиболее магичные сцены).
Книги, игры и анимэ меня затрагивают гораздо сильнее фильмов, как правило. Но это моё восприятие. А что до анализа, то про именно большое кино - в отличии от сериалов - даже вот такая статья есть. http://www.mirf.ru/kino/pochemu-malo-kh ... asy-filmov


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 00:47 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54187
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
В общем и целом, я про американское фэнтези как раз (конкретно - про наиболее магичные сцены).

"Лабиринт" посмотри.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 03:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
В общем и целом, я про американское фэнтези как раз (конкретно - про наиболее магичные сцены).
"Мумия" (первый фильм). Великолепно поставленные и снятые магичные сцены.
Эйн Ди писал(а):
Понимаешь, фэнтези-мир - он не такой. Эффекты в кино выглядят зачастую "вмонтированными" в нашу "физику".
Не пойму, по-твоему, эффекты должны выглядеть естественно или нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 03:13 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10738
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Не пойму, по-твоему, эффекты должны выглядеть естественно или нет?

Я говорю о том, что в них веришь там, где они - просто более акцентная часть того, как "вообще все есть". А в кино большая часть этого "вообще" такая, "как здесь".

Т.е. я слабо верю, что можно снять фильм по "Гибели богов" или книгам Моргана (т.е. снять можно, но получится, в лучшем случае "Властелин колец").


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 03:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Я говорю о том, что в них веришь там, где они - просто более акцентная часть того, как "вообще все есть". А в кино большая часть этого "вообще" такая, "как здесь".
Мне кажется, ты о разных вещах рассуждаешь.
Результат магии вполне может выглядеть, как естественные процессы - допустим, пошедший дождь, песчаная буря, молния, ударившая с неба.
Эффекты, сопровождающие процесс творения магии, могут действительно выглядеть по-разному. Но тут надо отдельно разбирать случаи, в которые ты, как зритель, не веришь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 03:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10738
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ну, скажем, в эльфов киношных я не верю чаще всего... эльфы, как впрочем и весь мир, "должны" производить другое впечатление...
А в этом мире им не место. А кино слишком много берет от этого мира.

Цитата:
Результат магии вполне может выглядеть, как естественные процессы - допустим, пошедший дождь, песчаная буря, молния, ударившая с неба.

Понимаешь, та же молния в зависимости от характера мира может естественно восприниматься как, скорее, электрическое явление. И в таком мире что-то засветившееся или световой меч будут чем-то вроде неорганичной и фальшивой дорисовки (актер делает усилие на лице - и специалисты на картинке пристраивают соответствующее изображение эффекта. Но актер - человек, смотрящий "не туда", и муляжность эффекта проступает).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 03:53 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
актер делает усилие на лице - и специалисты на картинке пристраивают соответствующее изображение эффекта. Но актер - человек, смотрящий "не туда", и муляжность эффекта проступает
А в анимэ все поголовно смотрят "туда"? Анимэшных персонажей рисуют те же люди, что в кино "смотрят" не туда. Может, вопрос скорее в том, что ты в принципе считаешь магию неестественной для живых людей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 04:01 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10738
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В анимэ эмоции и образы отделены от "нашей физики", и она сама задается образом. Образы мира такие, какие должны быть в мире, чья плоть - имена и чувства.

Я несколько утрирую, мб., но, в целом, ощущения такие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 15:23 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5418
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Сериал пока посмотрел не до конца, но по впечатлениям на данный момент фэнтезийно-волшебная составляющая в нём, атмосфера на весьма хорошем уровне.
Реалистичность в противовес мультяшности для меня скорее показатель хорошего фэнтези как раз - есди отделять его от просто детских сказок и чьих-то снов.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 15:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10738
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
)
мысль была не в этом ) а в том, что актеры "тянут" с собой туда "наш реализм". ) и наш мир, к тому же, проглядывает сквозь тот.
а так я очень даже за реалистичность, но за правильную, "не нашу" )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 17:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10738
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Т.е. вот что я хочу сказать: "реалистичное" и "реализм" будет разным в зависимости от реальности. Нереалистичное у нас реалистично "где-то там".
Поэтому, во-первых, является сложнейшей задачей сколько-то показать другую реальность (для придания остроты возьмем Эмпирей) с помощью изображений этой.
Во-вторых, не стоит чрезмерно застревать на "наших" реалиях при попытке показать фэнтези-мир. В конечном счете, по Кэсиану, наш мир с его реалиями - только один из возможных коллективных снов )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 17:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5418
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Проблема, наверное, в том, что ты жёстко отделяешь "фэнтези-мир" и "наш мир". В твоём мире невозможна, кажется, ни магия, ни эльфы - отсюда конфликт, для тебя по определению невозможно изобразить средствами этого мира то, что ты определением же выносишь за его рамки.
На мой же взгляд эльф, например, из этого сериала получился таки вполне... не человеком. Равно как и в показанную в нём магию в общем и целом мне - верится.
Упомянутый выше "Великий Мерлин" является другим хорошим примером.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 18:08 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10738
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Проблема, наверное, в том, что ты жёстко отделяешь "фэнтези-мир" и "наш мир". В твоём мире невозможна, кажется, ни магия, ни эльфы - отсюда конфликт, для тебя по определению невозможно изобразить средствами этого мира то, что ты определением же выносишь за его рамки.

Магия невозможна в здешнем "коллективном сне", от характера которого "сновидящие" отталкиваются в оценке того, что реалистично, а что нет. Её там нет. Она появляется, когда в сознание проникают другие тенденции, но, впуская их, или смотря на по-другому, человек отдаляется от того мира, той точки, куда смотрит большинство.
Значимые эффекты - типа присутствия эльфов - могут быть, я это допускаю, в том случае, если уже не человек будет отходить от стандартного взгляда, неизбежно вертясь вокруг последнего и раз за разом возвращаясь, а когда стандартного взгляда либо не будет, либо он будет другим (и тогда, соответственно, мир).
Поэтому, имхо, нормально, что когда человеку показывают кусочек этого мира и дорисовывают туда различные эффекты, кроме ограниченного "верю" всегда есть и ощущение муляжа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 18:11 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10738
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А может меня просто не устраивает уровень имитации, и я слишком подмечаю бутафорию. ) т.к. ощущение фильма как "результата процесса съемок" бывает и при просмотре самого что ни на есть реалистичного кино.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джонатан Стрендж и мистер Норрелл
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 19:38 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Проблема, наверное, в том, что ты жёстко отделяешь "фэнтези-мир" и "наш мир". В твоём мире невозможна, кажется, ни магия, ни эльфы - отсюда конфликт, для тебя по определению невозможно изобразить средствами этого мира то, что ты определением же выносишь за его рамки.
This ^


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©