Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Рождественский мульт http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=1968 |
Страница 6 из 6 |
Автор: | Мир [ 16 янв 2014, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Да, но Бог мог сделать так, чтобы Авель стал пахарем, Каин - пастухом. Тогда мы Авель принёс лучшее из плодов земли и Бог выбрал бы их, а не бедное несчастное животное. Тот есть Бог специально подстроил так, чтобы ему в жертву приносили животных, желательно самых молодых. |
Автор: | Lex [ 17 янв 2014, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Мир писал(а): Да, но Бог мог сделать так, чтобы Авель стал пахарем, Каин - пастухом. Тогда мы Авель принёс лучшее из плодов земли и Бог выбрал бы их, а не бедное несчастное животное. Тот есть Бог специально подстроил так, чтобы ему в жертву приносили животных, желательно самых молодых. Мог сделать, в смысле лишить из обоих воли и принудить заниматься чем надо? |
Автор: | Морган [ 17 янв 2014, 01:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Lex писал(а): Мир писал(а): Да, но Бог мог сделать так, чтобы Авель стал пахарем, Каин - пастухом. Тогда мы Авель принёс лучшее из плодов земли и Бог выбрал бы их, а не бедное несчастное животное. Тот есть Бог специально подстроил так, чтобы ему в жертву приносили животных, желательно самых молодых. Мог сделать, в смысле лишить из обоих воли и принудить заниматься чем надо? Наверное, они занимались тем, к чему у них были склонности, не? А склонности ("таланты") в человека по христианству Бог вкладывает, не? |
Автор: | Lex [ 17 янв 2014, 01:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Морган писал(а): Наверное, они занимались тем, к чему у них были склонности, не? А склонности ("таланты") в человека по христианству Бог вкладывает, не? Ну так а что мешало всё же Каину постараться и принести хорошую жертву? Таланты штоле? |
Автор: | Морган [ 17 янв 2014, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Lex писал(а): Морган писал(а): Наверное, они занимались тем, к чему у них были склонности, не? А склонности ("таланты") в человека по христианству Бог вкладывает, не? Ну так а что мешало всё же Каину постараться и принести хорошую жертву? Таланты штоле? Не написано, что он плохую принес. |
Автор: | Lex [ 17 янв 2014, 02:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Да ну вас зануды вы |
Автор: | Мир [ 17 янв 2014, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Lex писал(а): Ну так а что мешало всё же Каину постараться и принести хорошую жертву? Таланты штоле? Мне лично пофиг, где и сколько бог повлиял, чтобы Каин принёс плохую жертву и убил Авеля. Однако он мог повлиять (вложить таланты, поменять имена, подсказать, подтолкнуть, нмекнуть), чтобы распределение жертв было другое. Чтобы Авель принёс отборное зерно, а Каин - старых баранов. И тогда бы люди приносили ему в жертву зерно, а не животных. Но бог хотел кровавых жертвоприношений!!! |
Автор: | Lex [ 17 янв 2014, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Каждый видит то, что хочет |
Автор: | Negat1v [ 17 янв 2014, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Для разнообразие, выскажусь за христианство. Всезнание и всемогущество бога, позволяет в любой проблеме сделать виноватым бога. Знал, мог, но не сделал. Можно концепцию всезнания рассматривать как возможность, а не как постоянно используемую функцию. А аспект жизни человеков, поместить в область не использования возможности всезнания, ради реализации... ну пускай будет свобода воли, хотя необходимости в этом по прежнему нет. Просто прихоть бога, у него их много. Так интереснее. Ответственность с бога, это все равно не снимает. Помимо всех своих замечательных качеств, он ведь не идиот? Хотя христианство этот вопрос не рассматривает, но предположим, что нет. Тогда у него должно быть представление, о последствиях своих поступков. В частности, типы жертв, или страдание животных. |
Автор: | Мир [ 17 янв 2014, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Это скорее в минус идёт. Типа, если происходит что-то плохое - это не мои косые руки и скудный ум виноваты, а боженька попустил. Люди очень любят валить свои косяки на других, а чужие заслуги приписывать себе. |
Автор: | Negat1v [ 18 янв 2014, 01:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Цитата: Это скорее в минус идёт. Типа, если происходит что-то плохое - это не мои косые руки и скудный ум виноваты Я вероятно плохо сформулировал. Да, опираясь на существующие догматы, можно это утверждать. И так же можно утверждать, что акт грехопадения, это попустительство бога, поскольку он знал, что змей соблазнит человека, и создал его таким специально, чтобы тот "грехоупал". Абсолютный божественный детерминизм, превращает христианство в нечто либо не разумное, либо отвратительное. По этому, я говорю, что идею всеведения, можно рассматривать несколько по другому. Не как обязательное условие, а как возможность. |
Автор: | Морган [ 18 янв 2014, 01:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Negat1v писал(а): Цитата: Это скорее в минус идёт. Типа, если происходит что-то плохое - это не мои косые руки и скудный ум виноваты Я вероятно плохо сформулировал. Да, опираясь на существующие догматы, можно это утверждать. И так же можно утверждать, что акт грехопадения, это попустительство бога, поскольку он знал, что змей соблазнит человека, и создал его таким специально, чтобы тот "грехоупал". Абсолютный божественный детерминизм, превращает христианство в нечто либо не разумное, либо отвратительное. По этому, я говорю, что идею всеведения, можно рассматривать несколько по другому. Не как обязательное условие, а как возможность. Тут либо активное всеведенье, либо его отсутствие. Вариант "могу все знать, но стыдливо делаю вид, что не все знаю" - еще хуже. |
Автор: | ~XX~ [ 18 янв 2014, 01:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Цитата: акт грехопадения, это попустительство бога, поскольку он знал, что змей соблазнит человека, и создал его таким специально, чтобы тот "грехоупал". Не моя, наверняка, идея о том что мифы и легенды, включая вот эти абрамические сказки о создании-падении суть не буквальное или даже абстрактное описание свершившегося в прошлом факте, но аллюзии с "настоящим совершающимся". Т.е. вина именно человеков в том, что они этим мифотворчеством закрепили за собой, постфактум, право оставаться неизменными. |
Автор: | Negat1v [ 18 янв 2014, 02:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Цитата: Тут либо активное всеведенье, либо его отсутствие. Вариант "могу все знать, но стыдливо делаю вид, что не все знаю" - еще хуже. Бог ведь всемогущ. Что хочу, то и ворочу. Обладаю возможностью всеведения, но не хочу знать. Почему нет? Христиане ведь явно не имели ввиду, то, что сказали, принятием догматов о всемогуществе и всеведении. Не стоит уподобляться худшим представителям, и все подряд трактовать буквально. |
Автор: | Морган [ 18 янв 2014, 02:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Negat1v писал(а): Цитата: Тут либо активное всеведенье, либо его отсутствие. Вариант "могу все знать, но стыдливо делаю вид, что не все знаю" - еще хуже. Бог ведь всемогущ. Что хочу, то и ворочу. Обладаю возможностью всеведения, но не хочу знать. Почему нет? Дело не в невозможности такого варианта, а в идиотичности - в том случае, если этот вариант верен - Бога. Цитата: Христиане ведь явно не имели ввиду, то, что сказали, принятием догматов о всемогуществе и всеведении. Не стоит уподобляться худшим представителям, и все подряд трактовать буквально. Я понятия не имею, что имели в виду те, кто ввели понятия всемогущества и всеведенья. Но есть живые носители традиции, и можно спросить у них - как там у вас, в вашей среде это понимается? Естественно, надо спрашивать не тех, кто мыслит поверхностно, а тех, кто копает вглубь. Максим (а каковы бы ни были его личные качества, он точно принадлежит ко второй категории) мне эту тему давным-давно разъяснил, что называется, "на пальцах". Да, именно в буквальном смысле всемогущество и всеведенье. |
Автор: | Negat1v [ 19 янв 2014, 02:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт |
Цитата: Дело не в невозможности такого варианта, а в идиотичности - в том случае, если этот вариант верен - Бога. Для меня, мнение практикующих верующих, вроде Максима, не является конечной инстанцией. Я признаю за ним такое же право на ошибку, как и за всеми остальными. Его мнение, даже если оно является отражением современной позиции православия, в чем я сомневаюсь, не равносильно идеям самой религии. Я не вижу смысла тратить время, на разбор буквального понимания библии. Если отталкиваться от буквальной интерпретации, то утверждения, содержащиеся в библии, противоречат и здравому смыслу, и огромному количеству наблюдаемых явлений. Буквальное понимании библии, противоречит данным геологии, истории, биологии, логики, физики, астрономии, медицины. То есть попросту отрицает наблюдаемый мир. Я полагаю, что людям, для которых содержание библии является буквальным, все равно во что верить. Даже если я проделаю сложнейшую работу, и достучусь до здравого смысла (что особенно трудно, в свете игнорирования здравого смысла, к которому я только и могу взывать в своей аргументации) , то эта работа все равно будет бесполезной, поскольку место одного заблуждения, тут же займет другое, ибо заблуждающийся хочет заниматься самообманом. Я считаю, что тратить время на доказательство противоречивости библии абсурдно. Но это мое личное мнение. Здесь есть несколько мнений представителей других Авраамических течений. Которые, в моих глазах, и в глазах мирового сообщества, обладают значительно большим авторитетом, нежели мнение Максима. http://youtu.be/lQUi6LOvBXw?t=26m Обсуждение детерминизма 26:00-39:20 В интервале несколько интересных мнений на тему, по этому, большой интервал. Я не хотел бы сводить обсуждение проблем религии, к проблеме самовлюбленности и гордыни православия(как церкви, а не как веры). Мне кажется, что существуют проблемы интереснее и фундаментальнее, нежели доказательство глупости. Глупость, это проблема глупцов, а не проблема идей. Для религии, это также справедливо. На сколько мне известно, крайний детерминизм, осуждался христианством как ересь, еще до раскола. То есть, по идее, такое положение должно быть справедливо и для православия, в нынешнем виде. Википедия, на тему http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B8 |
Автор: | Negat1v [ 19 янв 2014, 15:29 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Рождественский мульт | ||
Чтобы не быть голословным, по поводу придельного эгоцентризма христианства. Помимо логического обоснования, вот еще и догматическое. http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2 ... _all.shtml
Мое мнение: смысл жизни, в рамках христианской традиции, настолько мелочен и примитивен, насколько вообще возможно. Чистый и незамутненный гедонизм, в худшей своей интерпретации. Удовольствие, как абсолютная и конечная самоцель, как для бога, так и для человека. По моему, это унизительно. |
Страница 6 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |