Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 24 сен 2018, 12:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 19:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Да, но Бог мог сделать так, чтобы Авель стал пахарем, Каин - пастухом.
Тогда мы Авель принёс лучшее из плодов земли и Бог выбрал бы их, а не бедное несчастное животное.
Тот есть Бог специально подстроил так, чтобы ему в жертву приносили животных, желательно самых молодых.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 01:22 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Да, но Бог мог сделать так, чтобы Авель стал пахарем, Каин - пастухом.
Тогда мы Авель принёс лучшее из плодов земли и Бог выбрал бы их, а не бедное несчастное животное.
Тот есть Бог специально подстроил так, чтобы ему в жертву приносили животных, желательно самых молодых.

Мог сделать, в смысле лишить из обоих воли и принудить заниматься чем надо?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 01:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53325
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Мир писал(а):
Да, но Бог мог сделать так, чтобы Авель стал пахарем, Каин - пастухом.
Тогда мы Авель принёс лучшее из плодов земли и Бог выбрал бы их, а не бедное несчастное животное.
Тот есть Бог специально подстроил так, чтобы ему в жертву приносили животных, желательно самых молодых.

Мог сделать, в смысле лишить из обоих воли и принудить заниматься чем надо?

Наверное, они занимались тем, к чему у них были склонности, не?
А склонности ("таланты") в человека по христианству Бог вкладывает, не?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 01:34 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Наверное, они занимались тем, к чему у них были склонности, не?
А склонности ("таланты") в человека по христианству Бог вкладывает, не?

Ну так а что мешало всё же Каину постараться и принести хорошую жертву? Таланты штоле?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 01:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53325
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Наверное, они занимались тем, к чему у них были склонности, не?
А склонности ("таланты") в человека по христианству Бог вкладывает, не?

Ну так а что мешало всё же Каину постараться и принести хорошую жертву? Таланты штоле?

Не написано, что он плохую принес.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 02:21 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Да ну вас зануды вы :hahaha:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 23:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну так а что мешало всё же Каину постараться и принести хорошую жертву? Таланты штоле?

Мне лично пофиг, где и сколько бог повлиял, чтобы Каин принёс плохую жертву и убил Авеля.
Однако он мог повлиять (вложить таланты, поменять имена, подсказать, подтолкнуть, нмекнуть), чтобы распределение жертв было другое. Чтобы Авель принёс отборное зерно, а Каин - старых баранов.
И тогда бы люди приносили ему в жертву зерно, а не животных.
Но бог хотел кровавых жертвоприношений!!!

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 23:07 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Каждый видит то, что хочет :unknown:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 23:17 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Для разнообразие, выскажусь за христианство.
Всезнание и всемогущество бога, позволяет в любой проблеме сделать виноватым бога. Знал, мог, но не сделал.
Можно концепцию всезнания рассматривать как возможность, а не как постоянно используемую функцию. А аспект жизни человеков, поместить в область не использования возможности всезнания, ради реализации... ну пускай будет свобода воли, хотя необходимости в этом по прежнему нет. Просто прихоть бога, у него их много.
Так интереснее.
Ответственность с бога, это все равно не снимает. Помимо всех своих замечательных качеств, он ведь не идиот? Хотя христианство этот вопрос не рассматривает, но предположим, что нет.
Тогда у него должно быть представление, о последствиях своих поступков. В частности, типы жертв, или страдание животных.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 23:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Это скорее в минус идёт.
Типа, если происходит что-то плохое - это не мои косые руки и скудный ум виноваты, а боженька попустил.
Люди очень любят валить свои косяки на других, а чужие заслуги приписывать себе.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 01:30 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Это скорее в минус идёт.
Типа, если происходит что-то плохое - это не мои косые руки и скудный ум виноваты

Я вероятно плохо сформулировал.
Да, опираясь на существующие догматы, можно это утверждать. И так же можно утверждать, что акт грехопадения, это попустительство бога, поскольку он знал, что змей соблазнит человека, и создал его таким специально, чтобы тот "грехоупал". Абсолютный божественный детерминизм, превращает христианство в нечто либо не разумное, либо отвратительное.
По этому, я говорю, что идею всеведения, можно рассматривать несколько по другому. Не как обязательное условие, а как возможность.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 01:35 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53325
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Цитата:
Это скорее в минус идёт.
Типа, если происходит что-то плохое - это не мои косые руки и скудный ум виноваты

Я вероятно плохо сформулировал.
Да, опираясь на существующие догматы, можно это утверждать. И так же можно утверждать, что акт грехопадения, это попустительство бога, поскольку он знал, что змей соблазнит человека, и создал его таким специально, чтобы тот "грехоупал". Абсолютный божественный детерминизм, превращает христианство в нечто либо не разумное, либо отвратительное.
По этому, я говорю, что идею всеведения, можно рассматривать несколько по другому. Не как обязательное условие, а как возможность.

Тут либо активное всеведенье, либо его отсутствие.
Вариант "могу все знать, но стыдливо делаю вид, что не все знаю" - еще хуже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 01:44 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
акт грехопадения, это попустительство бога, поскольку он знал, что змей соблазнит человека, и создал его таким специально, чтобы тот "грехоупал".

Не моя, наверняка, идея о том что мифы и легенды, включая вот эти абрамические сказки о создании-падении суть не буквальное или даже абстрактное описание свершившегося в прошлом факте, но аллюзии с "настоящим совершающимся".
Т.е. вина именно человеков в том, что они этим мифотворчеством закрепили за собой, постфактум, право оставаться неизменными.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 02:03 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Тут либо активное всеведенье, либо его отсутствие.
Вариант "могу все знать, но стыдливо делаю вид, что не все знаю" - еще хуже.

Бог ведь всемогущ. Что хочу, то и ворочу. Обладаю возможностью всеведения, но не хочу знать. Почему нет?
Христиане ведь явно не имели ввиду, то, что сказали, принятием догматов о всемогуществе и всеведении. Не стоит уподобляться худшим представителям, и все подряд трактовать буквально.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 02:21 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53325
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Цитата:
Тут либо активное всеведенье, либо его отсутствие.
Вариант "могу все знать, но стыдливо делаю вид, что не все знаю" - еще хуже.

Бог ведь всемогущ. Что хочу, то и ворочу. Обладаю возможностью всеведения, но не хочу знать. Почему нет?

Дело не в невозможности такого варианта, а в идиотичности - в том случае, если этот вариант верен - Бога.

Цитата:
Христиане ведь явно не имели ввиду, то, что сказали, принятием догматов о всемогуществе и всеведении. Не стоит уподобляться худшим представителям, и все подряд трактовать буквально.

Я понятия не имею, что имели в виду те, кто ввели понятия всемогущества и всеведенья. Но есть живые носители традиции, и можно спросить у них - как там у вас, в вашей среде это понимается? Естественно, надо спрашивать не тех, кто мыслит поверхностно, а тех, кто копает вглубь. Максим (а каковы бы ни были его личные качества, он точно принадлежит ко второй категории) мне эту тему давным-давно разъяснил, что называется, "на пальцах". Да, именно в буквальном смысле всемогущество и всеведенье.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 02:15 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Дело не в невозможности такого варианта, а в идиотичности - в том случае, если этот вариант верен - Бога.

Для меня, мнение практикующих верующих, вроде Максима, не является конечной инстанцией. Я признаю за ним такое же право на ошибку, как и за всеми остальными. Его мнение, даже если оно является отражением современной позиции православия, в чем я сомневаюсь, не равносильно идеям самой религии.
Я не вижу смысла тратить время, на разбор буквального понимания библии. Если отталкиваться от буквальной интерпретации, то утверждения, содержащиеся в библии, противоречат и здравому смыслу, и огромному количеству наблюдаемых явлений. Буквальное понимании библии, противоречит данным геологии, истории, биологии, логики, физики, астрономии, медицины. То есть попросту отрицает наблюдаемый мир.
Я полагаю, что людям, для которых содержание библии является буквальным, все равно во что верить. Даже если я проделаю сложнейшую работу, и достучусь до здравого смысла (что особенно трудно, в свете игнорирования здравого смысла, к которому я только и могу взывать в своей аргументации) , то эта работа все равно будет бесполезной, поскольку место одного заблуждения, тут же займет другое, ибо заблуждающийся хочет заниматься самообманом.
Я считаю, что тратить время на доказательство противоречивости библии абсурдно. Но это мое личное мнение.

Здесь есть несколько мнений представителей других Авраамических течений. Которые, в моих глазах, и в глазах мирового сообщества, обладают значительно большим авторитетом, нежели мнение Максима.

http://youtu.be/lQUi6LOvBXw?t=26m
Обсуждение детерминизма 26:00-39:20
В интервале несколько интересных мнений на тему, по этому, большой интервал.

Я не хотел бы сводить обсуждение проблем религии, к проблеме самовлюбленности и гордыни православия(как церкви, а не как веры). Мне кажется, что существуют проблемы интереснее и фундаментальнее, нежели доказательство глупости. Глупость, это проблема глупцов, а не проблема идей. Для религии, это также справедливо.

На сколько мне известно, крайний детерминизм, осуждался христианством как ересь, еще до раскола. То есть, по идее, такое положение должно быть справедливо и для православия, в нынешнем виде.
Википедия, на тему
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B8

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождественский мульт
СообщениеДобавлено: 19 янв 2014, 15:29 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Чтобы не быть голословным, по поводу придельного эгоцентризма христианства.
Помимо логического обоснования, вот еще и догматическое.

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2 ... _all.shtml

Цитата из книги
Блаженство твари, как цель творения мира
В качестве цели творения в Откровении указывается блаженство твари:
"Даешь им — принимают, отверзаешь руку Твою — насыщаются благом" (Пс. 103:28).
Бог дает твари "все обильно для наслаждения" (2Тим. 6:17).

Цитата из книги
Слава Божия, как цель творения мира
"Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь" (Пс. 18:2). Тертуллиан пишет: "Из ничего создал Бог мир, для прославления Своего величия".


Мое мнение: смысл жизни, в рамках христианской традиции, настолько мелочен и примитивен, насколько вообще возможно.
Чистый и незамутненный гедонизм, в худшей своей интерпретации.

Удовольствие, как абсолютная и конечная самоцель, как для бога, так и для человека.
По моему, это унизительно.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©