Мир писал(а):
Морган писал(а):
Тайвин достаточно четко обозначал свои цели и шел к ним. Союзников своих он не кидал (хотя мог поставить на место если, они забывались).
Морган писал(а):
Бабуля - уже в большей мере интриганка и двурушница, но и она союзников не кидает и не предает (насколько я помню).
Морган, у них просто союзников не было. Им некого было предавать.
Вру были. Первый пример - восстание Роберта Баратеона.
Восстание Роберта Баратеона, оно закончилось, когда Тайвин Ланистер, презрев свои клятвы, вошёл в Королевскую Гавань как союзник Короля и подверг её разграблению, а потом ещё по мелочи поубивал детей своего лучшего друга.
Второй пример, война Пяти Королей. Там Тайвин и Бабуля были союзниками. Что не помешало им тут же кинуть друг друга. Бабуля отравила внучка Тайвина.
Третий пример. Суд над Тирионом. Тайвин просто взял и слил собственного сына, в угоду каким-то своим интересам. Сына, ни какого-то там союзника, а сына.
книжные истории не трогаем
то, что Оленна траванула Джофри (как бы союзника) - все же единичный случай. Она не предавала всех направо и налево. Единичные случаи предательства - не в счет.
насчет суда над Тирионом - ну так вот он предал сына и поплатился. Это аргумент в мою пользу, а не в твою. Напомню, что мой изначальный тезис был в том, что у Мизинца принципиально вредная и проигрышная стратегия (которая ведет к поражению не смотря ни на какой ум и хитрость). Ну да, другие персонажи тоже в каких-то случаях могли себя так вести, но на примере того же Тайвина видно, что до добра это не доводит (хотя в целом ему такое поведение не свойственно).
Цитата:
У тебя возникает впечатление, что они никого не предавали, потому что и Тайвин и Бабуля уже на вершине. У них нет союзников, но есть пешки, а пешек не предают - ими жертвуют 
.
.не, "Ланистеры всегда платят по своим долгам". Мне вот сложно представить, чтобы та же Серсея слила бы Квиберна до тех пор, пока он ей верен. Хотя Серсея ближе всех к Мизинцу и ей тоже тоже в итоге выйдет боком, 100%.
Цитата:
При этом, заметь, Мизинец пошёл на открытое противостояние с короной, выступил на более слабой стороне - на стороне Сансы. Сначала вытащив её из Королевской Гавани, зная что она будет назначена главной преступницей. Защищал её, и обеспечил возвращение Севера ей и Сноу.
вытащил, чтобы отдать Болтонам
возвращение Севера ей и Сноу он был вынужден сделать (и это явно не входило в первоначальный план). Скорее всего, он хотел, чтобы Рамси ее основательно умучил бы, затем травануть Рамси и выступить этаким "спасителем"...
хотя вообще очень странное и не всегда разумное у него поведение.
