Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 22 сен 2018, 10:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 640 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 19:15 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хорошо, чем по твоему отличается тактика и стратегия Мизинца, от тактики и стратегии Тайвина или Оленны (Королевы шипов) и Вариса?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 19:32 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53297
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Хорошо, чем по твоему отличается тактика и стратегия Мизинца, от тактики и стратегии Тайвина или Оленны (Королевы шипов) и Вариса?

Тайвин достаточно четко обозначал свои цели и шел к ним. Союзников своих он не кидал (хотя мог поставить на место если, они забывались). Условно говоря, Тайвин - шахматист: все действия его достаточно открыты, но из-за того, что он наделен стратегическим умом и лучше предвидит последствия - он побеждает. (это качество подвело его с Тирионом, но там в дело вступили эмоции).
Бабуля - уже в большей мере интриганка и двурушница, но и она союзников не кидает и не предает (насколько я помню).
У Мизинца же - сплошная цепочка киданий и разводов. И именно поэтому его поражение неизбежно - раз, другой, третий предательство и развод могут сойти с рук, но в какой-то момент люди, понявшие, что имеют дело с манипулятором (а рано или поздно такие появятся, не все же будут мгновенно умирать после понимания) - обратят оружие против чувака, считающего себя самым умным.
Вот представь, на чьей бы ты стороне сражался в "Игре Престолов"? (вариант "на своей" - исключен, можно выбирать только из представленных героев). Можно идти служить Старкам - они местами придурки и можно сложить голову у них на службе из-за их тупости, но точно они своих не кинут.
Можно служить Тайвину или Оленне - да, эти люди могут быть нечистоплотны, но тех, кто им верен, они не предадут.
Но какой сумасшедший захочет служить Мизинцу или входить с ним в союз? С таким дерьмом хочется сделать только то, что в итоге сделала Арья.

PS: про Вариса ничего писать не буду, мне этот персонаж в целом не кажется убедительным...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 19:47 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Тайвин достаточно четко обозначал свои цели и шел к ним. Союзников своих он не кидал (хотя мог поставить на место если, они забывались).

Морган писал(а):
Бабуля - уже в большей мере интриганка и двурушница, но и она союзников не кидает и не предает (насколько я помню).

Морган, у них просто союзников не было. Им некого было предавать.
Вру были. Первый пример - восстание Роберта Баратеона.
Восстание Роберта Баратеона, оно закончилось, когда Тайвин Ланистер, презрев свои клятвы, вошёл в Королевскую Гавань как союзник Короля и подверг её разграблению, а потом ещё по мелочи поубивал детей своего лучшего друга.
Второй пример, война Пяти Королей. Там Тайвин и Бабуля были союзниками. Что не помешало им тут же кинуть друг друга. Бабуля отравила внучка Тайвина.
Третий пример. Суд над Тирионом. Тайвин просто взял и слил собственного сына, в угоду каким-то своим интересам. Сына, ни какого-то там союзника, а сына.

У тебя возникает впечатление, что они никого не предавали, потому что и Тайвин и Бабуля уже на вершине. У них нет союзников, но есть пешки, а пешек не предают - ими жертвуют ;) . А когда ситуация становилась "необычной", они как флюгель меняли свою ориентацию на более сильного.
При этом, заметь, Мизинец пошёл на открытое противостояние с короной, выступил на более слабой стороне - на стороне Сансы. Сначала вытащив её из Королевской Гавани, зная что она будет назначена главной преступницей. Защищал её, и обеспечил возвращение Севера ей и Сноу.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 19:53 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вам не показалась странной надежда Серсеи на победу Дайнерис на Севере?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 20:03 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53297
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
Тайвин достаточно четко обозначал свои цели и шел к ним. Союзников своих он не кидал (хотя мог поставить на место если, они забывались).

Морган писал(а):
Бабуля - уже в большей мере интриганка и двурушница, но и она союзников не кидает и не предает (насколько я помню).

Морган, у них просто союзников не было. Им некого было предавать.
Вру были. Первый пример - восстание Роберта Баратеона.
Восстание Роберта Баратеона, оно закончилось, когда Тайвин Ланистер, презрев свои клятвы, вошёл в Королевскую Гавань как союзник Короля и подверг её разграблению, а потом ещё по мелочи поубивал детей своего лучшего друга.
Второй пример, война Пяти Королей. Там Тайвин и Бабуля были союзниками. Что не помешало им тут же кинуть друг друга. Бабуля отравила внучка Тайвина.
Третий пример. Суд над Тирионом. Тайвин просто взял и слил собственного сына, в угоду каким-то своим интересам. Сына, ни какого-то там союзника, а сына.

книжные истории не трогаем
то, что Оленна траванула Джофри (как бы союзника) - все же единичный случай. Она не предавала всех направо и налево. Единичные случаи предательства - не в счет.
насчет суда над Тирионом - ну так вот он предал сына и поплатился. Это аргумент в мою пользу, а не в твою. Напомню, что мой изначальный тезис был в том, что у Мизинца принципиально вредная и проигрышная стратегия (которая ведет к поражению не смотря ни на какой ум и хитрость). Ну да, другие персонажи тоже в каких-то случаях могли себя так вести, но на примере того же Тайвина видно, что до добра это не доводит (хотя в целом ему такое поведение не свойственно).

Цитата:
У тебя возникает впечатление, что они никого не предавали, потому что и Тайвин и Бабуля уже на вершине. У них нет союзников, но есть пешки, а пешек не предают - ими жертвуют ;) .

не, "Ланистеры всегда платят по своим долгам". Мне вот сложно представить, чтобы та же Серсея слила бы Квиберна до тех пор, пока он ей верен. Хотя Серсея ближе всех к Мизинцу и ей тоже тоже в итоге выйдет боком, 100%.

Цитата:
При этом, заметь, Мизинец пошёл на открытое противостояние с короной, выступил на более слабой стороне - на стороне Сансы. Сначала вытащив её из Королевской Гавани, зная что она будет назначена главной преступницей. Защищал её, и обеспечил возвращение Севера ей и Сноу.

вытащил, чтобы отдать Болтонам
возвращение Севера ей и Сноу он был вынужден сделать (и это явно не входило в первоначальный план). Скорее всего, он хотел, чтобы Рамси ее основательно умучил бы, затем травануть Рамси и выступить этаким "спасителем"...
хотя вообще очень странное и не всегда разумное у него поведение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 20:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53297
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Вам не показалась странной надежда Серсеи на победу Дайнерис на Севере?

если честно, нет.
она же не в курсе еще, что ее нареченный на мертвом драконе летает ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 20:06 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
PS: про Вариса ничего писать не буду, мне этот персонаж в целом не кажется убедительным...

У меня по всем пересказам складывается впечатление, что в сериале Мизинца тупо слили, сделав его каким-то тоже... неубедительным.
А вот итог Тайвина - не то чтобы очень вероятный, но вполне закономерный.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 21:08 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Есть мнение, что Тирион - предатель.
1) Только перестав слушать Тириона, Дайнерис смогла одержать победу.
2) Тирион как-то смог "убедить" Серсею... и не разгадал её игры???
3) Тирион очень любил детей Серсеи... а Серсея беременна.
4) Тирион настаивал, чтобы Дайнерис объявила себе наследника, зная, что она не может иметь детей... а Серсея беременна.
Не было ли сговора между Тирионом и Серсеей?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 00:23 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1862
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Кста, по сливам, Casian-а повесят на ближайшем дереве, предварительно разможжив все кости в теле гигантским банхаммером, если оный Casian и дальше продолжит спойлерить

Прости Мир, я не знал, что ты такой горячий фанат Дени, и мне очень жаль, что я разрушил твой внутренний мир и стал причиной твоего горя и депрессии sorry
http://prntscr.com/gff4fw


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 18:55 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Мир писал(а):
Кста, по сливам, Casian-а повесят на ближайшем дереве, предварительно разможжив все кости в теле гигантским банхаммером, если оный Casian и дальше продолжит спойлерить

Прости Мир, я не знал, что ты такой горячий фанат Дени, и мне очень жаль, что я разрушил твой внутренний мир и стал причиной твоего горя и депрессии sorry

Я в шоке! Я такого не писал!

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 19:12 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40950
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Я в шоке! Я такого не писал!

На самом деле это был Оффтоп

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 19:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53297
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
красный текст - мой.
зачем Касьян вставил его из собственного текста в цитату Мира - неясно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 19:20 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1862
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
красный текст - мой.
зачем Касьян вставил его из собственного текста в цитату Мира - неясно.

патамушта по стилистике было очень похоже на Мира :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 19:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну вот, а так всё таинственно было!

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 19:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53297
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Ну вот, а так всё таинственно было!

не заговаривай нам зубы, неизвестный взломщик аккаунта Дрейка! )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 19:43 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Морган писал(а):
красный текст - мой.
зачем Касьян вставил его из собственного текста в цитату Мира - неясно.

патамушта по стилистике было очень похоже на Мира :jokingly:

Когда? Где? В каком месте? Это сразу видно, характерный моргановский слог. Я бы, если бы мне приспичело написал бы что-нибудь скучное и унылое. Ну или пообещал бы расстрелять из болтера, который стреляет пиломечами, где каждый зубец - банхаммер.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 23:58 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1862
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
красный текст - мой.

Морган, если бы я только знал, что ты являешся тайным воздыхателем Дени, я бы никогда-никогда в жизни не писал бы столь печальную для тебя новость. Я честно, даже и не подозревал об этом. Все, мне стыдно-стыдно-стыдно, ушел хлюпать носом и горестно сморкаться в большой клетчатый хоббитский платочек :(

Хнык-хнык-хнык


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 09:33 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40950
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Морган писал(а):
красный текст - мой.

Морган, если бы я только знал, что ты являешся тайным воздыхателем Дени, я бы никогда-никогда в жизни не писал бы столь печальную для тебя новость. Я честно, даже и не подозревал об этом. Все, мне стыдно-стыдно-стыдно, ушел хлюпать носом и горестно сморкаться в большой клетчатый хоббитский платочек :(

Хнык-хнык-хнык

Касьян, лично для тебя страшная тайна под спойлером ;)
Оффтоп

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 12:15 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40950
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хм... http://www.apn.ru/index.php?newsid=36611

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра Престолов
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 13:45 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1862
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):

начал за здравие, закончил за упокой :jokingly:
вот честно, эта современная тенденция в абсолютно любую тему засовывать политоту вызывает ужэе рвотный рефлекс :wall:
Для полноты картины не хватает только абзаца про то как Русь-матушка стоит заслоном на пути этих гадких либерально-фашизмо-феменизмо-разложенцев :girl_devil:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 640 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©